男性角色

兩人真正的第一次
連前戲都不要 塔矢早已按耐不住
可是太快不會幸福吧

別忘了他爸
塔矢行洋本來和佐為下網路圍棋很不以為然
下完後，認定他是這輩子夢昧以求的對手後，就什麼也不管了
不露真面目可以，下網路圍棋也無所謂，只求再戰一場
他爸都這樣了
養出同樣價值觀的亮，有什麼奇怪的

>>3334666
佐為真的死太早
可以理解，佐為消失>從棋盤上找到他的身影>繼承他的棋風接續傳承，這種劇本
但實際演出來有點薄弱啊...
除了跟伊角對戰之外，前後的演出...前就算了後面的大慨6-70分左右
更何況整部作品最有趣的就是「有佐為在身邊的光」
光本身並不是一個特別有趣的人

>>3334677
還好吧作品也連載夠長了，個人覺得佐為離去代表作品差不多要收了，見好就收總比硬要拖來得好
阿光也成為了職業棋士找到自己的路，佐為繼續待也不一定劇情會比較好看

>>3334406
>>你認為後面的五代十國為什麼會那麼噁心
五代十國的風氣和玄武門之變沒關係
差了兩百年好嗎

>>你是爽了
>>後面苦的就是後人與子孫WWWWWWWWW
如果李世民沒搞玄武門之變
也不用擔心後人與子孫的事情了
他自己這脈一定完蛋

>>3334409
唐朝李氏、魏國曹氏、後梁朱氏還罪不至於和北齊高氏、南朝宋劉氏比兼啦
而後梁朱氏則更像朱溫一個人的私德問題，而且也不是沒有比後梁朱氏更糟的

>>3334446
>>跟之前有人覺得朱棣是篡位一樣搞笑
拜託，從歷史法統和宗法制度來看，朱棣確實是篡位的
你要說朱棣和李世民一樣，是被迫起兵或政變，那沒錯
但朱元璋確實沒傳位給朱棣，朱棣和李世民的情況不一樣啊

>>3334449
弒親法比玄武門繼承制更殘酷
而且是正式被承認的繼承制

>>3334461
還是有的
亞歷山大可沒比李世民會治國
李世民像是亞歷山大和奧古斯都的結合體

亞歷山大大帝霸業將成時，年僅三十有二，他一想到自己的後半生都將花在管理，而非征服上便灰心喪氣。奧古斯都對此甚是驚訝，嘆曰亞歷山大竟不知治國遠比征伐更具挑戰。
——普魯塔克

>>3334479
>>「王侯將相寧有種乎」→稍微壯大就想逐鹿中原
>>「臥榻之側豈容他人鼾睡」→兄弟父叔都是競爭者都得死
為什麼，這兩個發言能這樣理解啊
「王侯將相寧有種乎」，一般人不是理解成王侯將相難道是天生貴種嗎？
難道你很喜歡貴族的兒子永遠是貴族，奴隸的兒子永遠是奴隸嗎
「臥榻之側豈容他人鼾睡」，一般人不是理解成自己的勢力範圍或利益不容許別人侵占
難道你同意中國的什麼統一發言嗎

>>3334521
>>沒有打到中國歷朝歷代尾聲那種人口動不動破滅9成的情況慘
能請問例子嗎?

>>歐洲人口統計在發生戰爭下降得沒有中國歷朝那麼極端
你把三十年戰爭放哪裡去了

>>3334565
>>封建制度的特色就是，戰爭對平民的損害遠比大一統王朝來得小
並沒有，封建領主打來打去得的次數可比大一統王朝多
不能因為規模小就忽視
而且封建制度的特色是以土地分封為基礎的統治結構，核心為層層分封與世襲統治

>>因為封建領主跟官僚不一樣，不是高高在上跟平民毫無關係的，
封建領主只會更高高在上，官僚至少還是從底層選出的

>>不容易有為了徵收戰爭稅收然後順手貪汙把平民財產貪走的情況，因為他們還要日後好相見，不像中國官僚甚至都不是本地人，過幾年就拍拍屁股走人，不用顧慮政策後果
你怎麼會認為是本地人就不會壓榨本地人
光我們臺灣本地人壓榨本地人就不少見，這還是有選票的情況
封建領主只是更糟，畢竟他們是依靠血緣上位

>>3334565
>>就算是日本，保存下來的千年遺跡也遠比中國來得多...
這感覺比較像是倖存者偏差

>>3334614
>>懂的人就知道我講的不是歐洲沒有戰爭，而是不會動輒抄家滅族、亡國滅種
光是隨便想到的諾曼征服英格蘭和紅鬍子入侵義大利就是動輒抄家滅族的戰爭了

>>歐洲因為封建制度+合縱連橫的思想，即使年年打仗，戰爭烈度也沒中國那麼高
你覺得歐洲的其他民族征服其他民族的戰爭烈度低?
沒被詳細記錄不代表戰爭烈度低

>>3334623
>>這些都是上古時代的戰爭，甚至可以說基本都是羅馬帝國時期之前的戰爭
百年戰爭是上古時代的戰爭?

>>3334698
打錯地方了，抱歉

>>3334666
因為這種對手太難找
圈子這麼細竟然有隱世玩具
當然想玩個爽

>>3334696
雖然不討厭北斗杯
但收在佐為篇結束真的最剛好

>>3334677

問題是佐為的離去處理得太遺憾
佐為從附在光身邊到離去
由始至終好像都是他成就了光
但他自己卻好像什麼也沒達成
到離去的時候也好像勉為其難地走

當年他走的時候做成不少人的少年陰影

>>3334783
都跟當代最強的對手下完棋了，還有什麼沒達成的...
除了那個虛無飄渺的神之一手外，佐為在現代已經無事可做了

>>3334793
>>除了那個虛無飄渺的神之一手外，佐為在現代已經無事可做了
所以更奇怪
他想成就神之一手
問題是圍棋不是一個人下
你培育光讓他幫助達成神之一手才是更實際的做法阿
因為光變強了就要離開整個就目標跑一半就閃人

>>3334797
他就突然領悟到自己只是光的踏腳石，而秀策是他的踏腳石一樣
神之一手永無止境，光說不定會達到，也說不定會成為別人的踏腳石
但是他的任務已經完成了，死人就應該回歸冥界

>>3334797
個人的理解是佐為還徘徊在現世除了被陷害的怨氣，還有無法再下圍棋到神之一手的境界的遺憾，之後遇到阿光跟行洋，現在與過去不同棋風與成熟的下棋環境，有可能可以超越自己的後進，自己拼盡全力沒有遺憾的對手，以及那可能到達過的神之一手，使佐為的怨氣與執著都一掃而空吧，於是就地成佛，而阿光在吸收那次對弈後也成長到不用自己再擔心的程度

>>3334800
冥界如果可以上網就好，塔矢鳴人round2

>>3334797
佐為早是死人了，後來附身得到的時間都是多的
他跟塔史行洋下完時自己也超級滿足，老實說當場升天都不奇怪

培育阿光的部分也已經在阿光指出那手時看到了新時代的希望

>>3334713
北斗杯我單純當後續外傳來看
所以不影響漫畫的結局

人家第一次上棋會所碰巧打贏輕鬆玩的你，你就一直纏著要人家要打第二次
人家跑去看兒童圍棋賽，你聽到後就趕緊跑過去想堵人
人家根本不懂職業圍棋界是什麼，只是小孩無知講屁話，你也認真到底
人家才第二次下棋，你就想認真開全力打算屌打對方
人家上網咖玩個電腦，你就突然跑過來說要看看
人家國中參加圍棋社比賽，你就突然耍性子說要當三將就為了能跟他打
人家參加職業考試而已，你就突然跑去當其他考生的家庭老師問別人他的成績如何
人家因為私事暫時不參加對弈，你就直接跑去學校堵他

如果看不見佐為，那塔矢的行為列下來根本跟蹤狂預備軍啊…

>>3334923

如果他是女的，就是個愛情故事了

>>3334923
畢竟小亮當時心境挺孤獨的 雖然他也是圍棋腦
可同年齡碰上這種超強對手 要不勾起他的好奇心與自尊心都難
(實力強大的大人他又不是沒碰過

>>3334802
我也是這樣覺得

不過講真的 會真的挺想知道 如果佐為還存在被其他人知道會有什麼反應www

或像是同人突然的迷展開 佐為突然有肉體可以四處趴趴走 那畫面看起來就很歡樂

棋靈王真的是完成度很高的作品 感覺可以重製一下啊...

>>3334930
本來就是愛情故事啊 對圍棋的愛情

>>3334949
不要被抓去除靈就萬幸了（誤）

>>3334923
雖然是陰錯陽差，但阿光也很會撩他、吊他胃口才讓阿亮對阿光的迷戀更變本加厲

像人家就一直待在棋會所等他，阿亮就偏不去，這邊人家都特地殺過來說要跟你那個了，結果阿光一樣把窗戶關起來不甩人

簡直就像海王給一個沒經驗的處女兩次極高的性愛體驗後就直接疏離讓對方一股慾火沒處發洩導致發瘋一樣

>>3334949

後期樣子俊成這樣 難怪塔矢對他暈船了

>>3334930
說什麼呢, 兩個男的愛情故事更美好呀

>>3335053
將少年漫畫看成BL向作品的油腐滾辣

>>3335061
原作者記得實際上也是因為差不多的原因
直接拆了觀眾腦補的伊角X瀨奈配w

>>3334585
最近重看後發現塔矢亮說話真的很雞巴又夠嗆
每次都能精準的嘴在人家的痛點上
最可怕的是他還不是要故意嗆你嘴你
但他就是能隨口說一句都能在別人的心靈打出爆擊
難怪作品裡這麼多人討厭塔矢亮wwwww

>>3335122
但想想他被阿光釣這麼久，阿光還不說清楚
多次後再來個「自爆，我是真正的新手」
他會從一開始願意和新手下棋，轉變成「不爽阿光」很正常

>>3335230
小亮角度看阿光就很莫名其妙
自己花一堆時間 然後對方愛理不理的
而且還無意做出一些挺羞辱圍棋的外行人舉動
最後得到一個 他怎麼也想不出來的答案 這就算了

小亮摸摸鼻子自認倒楣看錯人 結果阿光後面追他又讓他感到一股我 是不是我搞錯什麼的錯覺(外加還有SAI的存在
對小亮這種性格很認真的人 碰到一個超級在意的問題 以為得到答案結果這問題又不斷冒出來 讓你質疑就挺煩的w

不過亮始終沒辦法跟佐為見一面也挺可惜的 如果是後記作夢夢到補一下滿足個怨念也挺好的(阿光坦白一切後
至少也是小亮追了好幾年的背影

>>3335253
這部的角色都是求而不得
越是執著越得不到，佐為阿光阿亮都是如此


佐為追求著神之一手，最後才發現根本沒有神之一手，因為圍棋會不斷的進步，放下後才真正的成為了圍棋之神。

阿光放下追求佐為的心後專心與伊角一同面對困境反而能在棋盤上看見佐為的影子，只有繼續下棋他跟佐為的羈絆才不會消失。

>>3335253
其實"用實力說話"可能幾局幾話就能講白的事
塔史亮還可能"請你和我讓那個人下棋"
我做你的指導用新人視角評價你的天份

結果塔史一直追,他就不直不玩
塔史不追了,光又反過來當新手追過來
之後又出現Sai和他爸事件
對塔史亮來說,真的就是鬼故事

>>3335285
最恐怖的是 阿光還用超人的氣勢追上來 這段
再加上旁人的證詞 你要天性認真的小亮 不懷疑人生都難 XD
他在這種情況下還能正常下棋沒分心已經很厲害了

要不是小亮心態好 不然天才突然受到這種打擊其實是可能走歪或自我懷疑後一蹶不振

>>3335253
>不過亮始終沒辦法跟佐為見一面也挺可惜的 如果是後記作夢夢到補一下滿足個怨念也挺好的(阿光坦白一切後
在北斗篇最後有一個叫楊海的(當初幫伊角在中國立足的)他不知道進藤光的事情但卻通靈出最接近的正確答案
一旁聽著的塔矢行洋在知道了這猜想並與進藤聯繫起來也許就能推理出真相了www

然後這人說中了未來AI的發展...

>>3335624
楊海的思考都挺柔軟且接近事物本質的

他對伊角的建議就是多練多背
因為現代圍棋本質就是背大量棋路認識各種棋路
以至於將來對弈碰上時能選擇出最佳解答

他知道人腦背棋譜再怎麼樣也比不過電腦
所以把神乎其技的追求放在AI上

這一段也顯示出了他思考很柔軟
當大家都死板的覺得SAI若不是秀策棋風的弟子後代
就是對秀策情有獨鍾背了大量秀策棋譜只研究秀策棋風的怪咖
特別是場上真有個專練秀策棋譜，跟SAI有聯絡的小光在
但他「SAI搞不好真的是秀策亡靈啊，這樣想比較有意思」

>>3335643
如果是現在的話應該會說吃了大量秀策資料的AI

>>3335624
＞然後這人說中了未來AI的發展
哪有什麼說中不說中的
1997年就已經有超級電腦深藍擊敗西洋棋冠軍了
他就只是把深藍的事蹟套在圍旗上再說一次而已

>>3335643
>> 所以把神乎其技的追求放在AI上
與其說是柔軟，不如說是搞錯方向了
這些事正因為是靠人類的血肉之軀辦到才有意義，你直接用機器去處理在本質上就失去了意義

他這所謂的神乎其技的具現化就是用肛塞作弊

>>3335655
阿法狗之前，沒幾個棋靈王讀者相信圍棋會在自己的有生之年被AI攻破好嗎

>>3335707
我好像看過那本，是塔矢亮有替身使者的那部嗎？

>>3334677
>整部作品最有趣的就是「有佐為在身邊的光」

我不這麼認為，應該是「在佐為引導下成長的光」
然後佐為消失之後我覺得更有文學感，前面基本就是爽文+微懸疑+謎之偽bl吊人
佐為消失前後才帶出那種時代的滄桑、命運的感慨、成長的失落、擦乾眼淚的振作、將過去深埋心底的堅強，還有就是世代的傳承，我覺得這比前面小屁孩光帶著可愛背後靈大殺四方好看上十幾倍

>>3334783
>>3334802
怨靈這種東西本來就不應該在陽間徘徊，死了就是死了，尤其還是附身在生人身上的形式，一般來說都是要找人驅逐的
就算佐為不是會主動去害阿光的那種（或假設沒有甚麼陰氣影響）長期這樣有另一個人的意志隨時跟著明顯的已經影響阿光自己的社交和行事作風了、久而久之會搞不太清自己到底是在為自己還是佐為在行動
實際上這樣連體嬰一樣長期附身的心理影響，虎次郎和佐為消失後的劇情都演出來了，一個是直接把自己活成天才背後靈的傀儡、一個是失去了認為理所當然的同伴陷入深度悲愴開始自我傷害
為了健康成長還是早點分開比較好

另外官方有說進藤光就是欽定當代潛力最強的圍棋天才，所以才會看得到附身棋盤的佐為，因為上天的使命就是要佐為去指導這塊璞玉開發他走上棋手傳奇之路，所以塔矢名人那一局完畢後任務達成的差不多了就催他成佛

>>3336065
就「上帝」意志，不然第一話就不會讓他顯靈附身和長期指導
阿光人生也和圍棋無關
＞為了健康成長還是早點分開比較好
沒啥健不健康的，虎次郎事件也說了，「是個人體質問題，起碼附身和本人生病無關」
有人幫他下棋，好歹拿到一個金飯碗，而且也不是要他拼命下棋
早期塔史亮也講明「收入」水準和獎金，一般人能有這些水準的名力雙收嗎？

>>3335707
這也是不少人喜歡看棋的原因
我就是喜歡看人類間窮思苦竭，一步一步解開對方的戰略
但自從人手一AI，棋士也非常公開的每天跟AI狂練
甚至大量參考AI下法後，這的好看度最少下降了50%

>>3336078
但以前的人「解」感覺像是誰背的定石更多
AI導入後改變生態，為了贏而採取很多「非定石」下法
如果要用棋靈王的局譬喻
就(佐為)阿光對塔史爸讓15目戰
就用如此不利，佐為還搞了個「大勝大敗」的陷阱來賭
就算只有0.1%也是沒放棄的「走險路」

圍棋界風氣也算迎來轉變，不是一種在改良前人戰術

>>3335122
有實力又機車
圍棋界的阿斯蘭·薩拉

>>3336065
>所以才會看得到附身棋盤的佐為
其實劇中還是有其他人看的到佐為，就是阿光爺爺的哥哥，那棋盤的原主人
就因為他看到了佐為(但無法溝通)認為棋盤有鬼才把棋盤送給弟弟放進倉庫的

>>3335745
所以這和陽海只是把早就有先例的事拿出來再說一次有啥關係？