男性角色

原本的主公韓成廢物到打了穎川好幾年都打不下來
最後是路過的劉邦協助才勉強復國（雖然還是只有一郡就是）
結果項羽掌權後直接把新生韓國瓦解了，把韓成當成人質扣押起來
後來還莫名奇妙把人宰了
（不要問為什麼，楚義帝也是在認輸後還是被項羽殺了）
之後張良的態度就是“我他媽要宰了項羽這個混帳“
而劉邦不但之前就很熟、還幫忙過恢復故國，跟項羽還不共戴天、自然是首選

而且當時包含項羽在內一堆人是g8人
當時有實力而且不g8的有誰

話說張良晚年玩的那些花樣
是不是中國修仙概念的第一人?

>>3335232
比起問原PO覺得哪個不G8
不如問他覺得張良該去幫誰

劉邦已經是那時代G8人中最不G8而且善待人才的了

最G8的那個叫做項羽

張良要是這麼挑就是蹲一輩子不用工作

韓信、章邯、項羽、劉邦、英布、田榮
秦末時期有自立的野心又能打仗的
大概只有這六個人吧？

其實劉邦統一之後，張良還有想要立人設的。你看他那句。我和主公是在留地相遇的，就把留地封給我吧。
是個人想不感動都難。要不是後面被太后因為立太子的問題硬拉出來，他是真的可能用養生之術熬死劉邦的。
看那史書寫練不食人間煙火之術，實為絕食抗議，就知道他當時有多不情願。

看原PO發文風格和用字遣詞
最近史盲廚在發瘋嗎？
sage

>>3335236
自己幹呢？

劉邦根本也沒多雞掰吧

>>3335656
早期他是自己幹啊 失敗而已

>>3335236
>>3335237
我覺得應該要分細一點
項羽殘暴G8，但是他沒有像秦始皇統一天下的野心，只想退回戰國時代自己在楚國稱王，最多就是當各國共主
劉邦相對理性務實，但卻和秦皇一樣想要稱帝
張良既然支持劉邦，那就代表他同意劉邦把舊七國通通打掉建立全新朝代
要問不如問張良為何寧願復國無望也要支持劉邦

>>3335221
因為項羽很可能原本不是項氏集團的「話事人」，起碼項伯和項他輩分還比較高
所以項羽他才會去找六國大臣、章邯等人去當自己的支持勢力，用以對付楚懷王和自家宗親
韓成和張良明顯不支持項羽，而是支持劉邦/楚懷王勢力的，所以就不能留了
>>3335659
>項羽殘暴G8，但是他沒有像秦始皇統一天下的野心，只想退回戰國時代自己在楚國稱王，最多就是當各國共主
你確定嗎？真想當共主，幹嘛不把項家人和子弟兵成員也分封一下？
項羽那套分封操作，根本就是要逼六國自己互相殘殺，最後再把全部吞下去，坐收漁翁之利
只是沒想到田榮打太快，逼得項羽親自出馬；沒多久劉邦把三秦王打爆，並且招降一堆諸侯王東進彭城
即使後來項羽打出彭城之戰扳回一局，齊國那邊又失靈了
整個首尾不能相連，項羽的如意算盤就這樣全垮了

>>3335656
>>3335657
博浪沙不就是自己幹的結果？

>>3335659
項羽雖然有蠢的地方 但後面那些作法其實是有邏輯的
項羽不是一開始就掌握大權 他在項家或楚軍的地位也遠沒想像中那麼大

本來他一開始就是限於楚懷王 還有自己的叔父項梁之下
是後面靠拳頭打出戰績 地位才慢慢爬上去
所以本質上項羽在進入關中~鴻門宴乃至自稱西楚霸王期間
都受制於楚懷王 就算他不爽或心裡想反 當時他就是得聽懷王的命令

所以項羽是先照懷王的命令分封天下
而且他給劉邦上了三個保險 也就是章邯、司馬欣、董翳
項羽的如意算盤就是他知道分封後 天下一定會亂 所以他早晚可以名正言順吃掉所有諸侯 然後在那之前他先把楚懷王給解決掉

只是項羽沒想到 他媽劉邦打一開始就沒打算待在漢中
然後設的三個保險一點也不保險 等他收拾完楚懷王
劉邦早就開始他快樂的征服天下之旅了

>>3335669
一樣沒成功啊

後來起兵反秦，直接被秦軍打成遊兵，充分證明當好軍師不代表能當好指揮
(加入劉邦以後，就再也沒帶兵打仗過了)

>>3335676
因為那三個保險在項羽坑殺秦國降兵時就已經廢掉了
雖然那招成功的把章邯等降將徹底綁死在項羽的戰車上
但底下的秦人早就恨死他們了
這也是劉邦之後能在短時間內擊潰三秦的原因之一

>>3335676
其實從項羽的分封方式來看，他就是要他愉快的夥伴們回去給自己的主公找麻煩的
至於是要攪動局勢之後自己來統一天下、還是要讓自己的夥伴們取代舊王族就不得而知了

因為項羽完完全全看走眼了：
三秦壓根不是劉邦對手
派去對付田榮父子的三田被田榮全滅，要不是田榮被刺殺估計項羽派齊國勢力壓根撐不到他來救
張耳陳餘，直接火併到張耳得出逃到劉邦處
勝利的陳餘一不做二不休，把被項羽廢掉的魏王接回來復國、也叛出了楚國陣營

可以說項羽的分封就是一番運籌帷幄下來，除了把自己搞得到處都是敵人、啥收穫都沒有
最後還是得自己四處征戰打到戰死

>>3335676
>>3335697
>>3335705
嚴格來說
章邯全盛期的時候，都已經打不贏劉邦了
秦兵被坑殺完畢後、失去主力部隊的章邯，更沒有機會贏劉邦
更別提項羽故意封三秦，本質就是要讓那三人產生猜忌心(董翳、司馬欣這兩個章邯的原下屬，居然一夕間和章邯平起平坐)

不過這裡還是要講一點
項羽對劉邦和三秦王的牽制，其實是差點成功的
章邯老早就在出關的要道上布陣把守，想要把劉邦堵到死，劉邦和韓信一時間還真的想不出法子應付
只是趙衍找出荒廢古路通行，這才讓劉邦順利出關輾三秦
(至於後世不少人讀書不仔細，以為暗度陳倉還可以複製一次，那又是另一則故事了)

>>3335728
其實楚漢不少地方容易造成誤會

就像劉邦從漢中殺出來
搞得不少人以為蜀地很好囤積實力
但現實是劉邦打一開始就沒打算在這鬼地方待太久
待越久越炸裂 事實也是中國千年來能從蜀地反打統一天下的幾乎沒有

都是龜縮一角 然後等中原統一差不多 就順手投降或被滅
劉邦那連特例可能都不算 人家就像是項羽叫他去房間等著
結果他假裝走過去 實際上龜在樓梯間就準備偷襲門外那三個看門的

項羽也沒想像中那麼無腦 他還是有考慮一些東西或受限於局勢
但一來劉邦那邊行動根本超乎他預期 二來他人緣確實不好w

>>3335260
要留這個地方應該也是為了自保
張良:都已經講的這麼感人了，你還想要我命的話只會遺臭萬年喔