男性角色

>>3335812
>空間站
蛤
>不出一個星期
要從地球飛去太陽要幾個月到幾年

都2001年了這個科技觀混亂的離譜?
這真的是劉慈欣寫的?

就連不是理組的我都知道太陽本身產生的EMP對地球影響就夠嗆的
怎麼一個小太空站有辦法觸發更強烈的?
甚至把整個地球拿去燒對太陽來說也只是塞牙縫!

連馬斯克都沒有絕對把握去隔壁的火星無事單程一趟了
一周內要去太陽這太空站是裝了反物質脈衝引擎?

>>3335818
>>作者 劉慈欣
懂了吧

>>3335824
我無聊去找來看 他不是一周內
而是一天就到太陽了....

看了介紹就很想吐槽劇情不過寫未來也不知道到底科技如何
不過看到作者名子就覺得好像沒必要計較了

>>3335826
有這個技術早就開起宇宙大航海時代了...
除非是普丁這種白癡，不然以現實世界各國早就搶搭宇宙建設財
與概念股

真要是普丁領導的國家在這個時候搞事就直接讓他滅了算了

>>3335826
所以他們已經有了躍遷引擎的技術 甚至蓋了能影響到太陽的尺寸的太空站 連不適合航行的太空站都能一天飛進太陽
結果還在打地面戰爭? 你們的宇宙艦隊去哪了

科幻小說...本來就有不合理的地方吧...
應該說...別看到作者國籍就開始有意見啦...

像是HOI的TNO模組，細看也是一堆吐槽的地方

>>3335844
>>科幻小說...本來就有不合理的地方吧...
???????????????

>>3335844
倒也不是國籍原因而是我知道不用對這作者的作品追求合理性

不然同國籍的塔希里亞作者我就不會有這種意見

>>3335812
上面已經吐槽過太空站一天內瞬移到太陽旁邊的問題了
一粒沙子撞進太陽最好是能產生夠大的EMP啦
而且就算廢掉雙方的電戰能力強迫戰場退回1955年代水準
俄羅斯最後還是會輸在後勤
他這樣做除了表示他願意為了愛國犧牲性命以外沒有意義

>>製造出一個巨大EMP瞬間毀掉地球上一切電子設備，讓地球上的軍隊回到拼刺刀的年代
>>俄羅斯便會敗
就因為俄羅斯要敗就把全世界拖下水(光是目前全球飛機乘客數都有100萬到150萬人)
而且就算這樣做也不一定贏因為連他們引以為傲的[人海戰術]都輸北約
退100步講空間站是永久中立地帶,人家要參戰都乖乖離開了因為他們知道這是全人類的未來與財產,結果你直接為了最戰爭的理由毀了它還造成最糟糕的結果
先不說劉慈欣這人寫作能力怎樣,這個人中心思想有問題

比起太空站一天內飛到太陽，
神風飛向太陽，能引發地球電子設備全滅這點
更鬼扯的是...
為何全球性的太陽風暴，就能讓全世界倒退回拼刺刀？
最爛應該也是一戰等級吧？怎麼可能熱兵器全部報銷？
話說這就是某些粉紅最推崇的中國第一科幻神級小說家大劉的水準喔www
虧他還是理科出身的

>>3335844
不是啊
科幻小說唬爛鬼扯
也要有個限度吧wwww
怎麼解釋俄國有如此能力，還會被米國跟北約打到阿黒顏的？

其實要看篇幅有多長
島上常客的泰迪熊星人原文也很短
史蒂芬史匹柏的《A.I.人工智慧》電影的原作小說也才兩千多個字
比起合理性，對科幻小說來說有趣的點子比較重要

不過我看不出開版的故事到底哪裡有趣就是了

你明明反戰但也沒終結戰爭，只是讓戰爭換個形式
然後查了一下才發現最早的版本主角還是中國人
根本就是打不贏才用這種同歸於盡的方法嘛

>>3335860
>就因為俄羅斯要敗就把全世界拖下水
這不就跟「因為我要輸了所以就封鎖荷姆茲海峽讓全世界都拿不到石油」同樣的邏輯嗎？
已經要輸的那一方破罐子破摔是很常見的事啦

>>3335824
就是因為是劉慈欣才寫得出來啊www

>>3335860
劉慈欣的作品以科幻來說都是二流的，但如果作為對中國的政治思想研究資料的話倒是很有價值

>>3335860
啊你參戰揍俄羅斯人時怎麼不見你提全體人類的未來？

>>3335824
不然怎麼會寫出三體這種白痴作品？

>>3335864
>怎麼解釋俄國有如此能力，還會被米國跟北約打到阿黒顏的？
現實也沒人知道烏克蘭能打那麼久

再來這部原本是中國背景，只是首刊因為政治因素改俄羅斯背景

然後
>>3335855
>>為何全球性的太陽風暴，就能讓全世界倒退回拼刺刀？最爛應該也是一戰等級吧？怎麼可能熱兵器全部報銷？

這是完全沒爭議的地方，只要設定那個世界觀的這武器全都會被太陽風暴影響不就好了？科幻科幻，科學幻想，需要的從來都不是符合現實物理，而是在作品內的框架邏輯自洽自圓其說

>>3335878
我還是不知道當年他們怎麼能把三體吹成魔戒等級

即使是三體這種評價相對高的設定攤開看也是魔幻等級的啊
怎麼會現在才驚覺什麼

>>3336058
1.英譯版拿了雨果獎
2.因為這本出自中國那個經歷過文革的地方
所以就讓外國人感到驚豔了

>>3335855
能請問為什麼這麼說嗎?

>>3335876
劉慈欣的作品雖然說不上頂尖
但也不到二流吧

>>3335878
請問三體白痴在哪裡?

>>3336071
上面有人說過了
科學幻想只要在在作品內的框架內邏輯自洽自圓其說就行了
基地系列的設定也很魔幻等級啊

>>3336101
頂尖就是一流了，說二流很客氣了吧

>>3336101
>請問三體白痴在哪裡?

老實說光是一個有星系移動技術的外星人，大老遠跑來太陽系
要統治地球人就有夠智障的!

你想的到地球內的資源在宇宙中都不是什麼稀奇的，而且更
不要說還有二維奈米機器人、水滴這種技術。

如果你今天很有錢擁有一切，你還會想要去統治地球另一端
某個絕境上的螞蟻國嗎?

>>3336130
？？？
40k.id4.世界末日等各年代的西方科幻作品全都被你臭過一輪

你是不是完全沒在看西方科幻作品？

>>3336132
>id4.世界末日
這幾個當年就被臭過而且他們本質就是娛樂電影
然後你告訴我40k原本是什麼?

2013的遺落戰境也被NASA說過水外太陽系一堆，最重要的是
有些科幻作品設定問題是因為上世紀還不嚴謹導致的，有的
出書的年代比阿姆斯壯上月球還早，情有可原。

都千囍年了還一堆BUG例如2022月球隕落，用電磁脈衝擊退
人工智慧???這編劇知不知道太陽隨時都在散發強烈EMP啊?

接著你在跟我說說"三體"得過什麼獎?

>>3336159
有星際移動能力的超文明跑去征服銀河系邊境的土著

>>3336101
咦?光那個古代超大型人肉計算機你覺得不白癡?

>>3336101
島上可能根本沒多少人看過基地哩......
別跟三體黑吵太多

基地都有可以心控大半個銀河系的人類了......

>>3336159
所以你要說什麼科幻小說了嗎？

反正照三體黑的眼光來看
艾西莫夫的設定也是亂七八糟三流吧

>>3336196
拍謝

那個就是科幻作品中超好看的部分之一，你真的有在看科幻小說嗎？

駭客任務現在看來，也是BUG多到讓人吐槽啊？
艾西莫夫機器人三原則（跟第零原則） 也有讓人吐槽的地方

你們就承認自己就是不爽中國人的作品能得獎，所以改變標準一路黑吧？

真的要吐槽，一起來吐槽啊

就算沒辦法使用無線電跟雷達，只能在目測範圍作戰，傳統軍武照樣能把人形機器人當狗虐，為什麼要浪費資源開發各種MS？

明明有遠程武器可以用，用什麼要拿光刀互砍，原力這種唯心主義的東西也太不合理了吧只要想就能捏碎星球那樣死星幹什麼？明明有條件簡單的超空間航行能力，資源根本用不完，怎麼還會是整天內戰狀態

經過上億年，琥珀裡面血的DNA早就全部劣化了，根本不是塞入一些現代動物基因就能復原吧？

真的要吐槽這些，會讓故事無法演下去
所以正確做法是：直接跳過這個BUG，將其當作世界觀的一部分

樓上那些硬要找碴的，程度就跟我說的例子差不多而已
你要不喜歡，那就不喜歡吧
硬要吐槽這種邊邊角角的東西，顯得很沒氣量

>>3336130
>>老實說光是一個有星系移動技術的外星人，大老遠跑來太陽系要統治地球人就有夠智障的!
說實在的，這很正常
先不說三體裡有解釋原因了
從現實來看，這是有可能的
過去有航海技術(星系移動技術)的歐洲人(外星人)不也跑到另一個大陸(太陽系)去統治美洲人(地球人)

>>地球內的資源在宇宙中都不是什麼稀奇的
通常一般科幻小說是設定成外星人沒那個技術或性價比太低
而且有些特定資源，地球有，別的地方不一定有

>>如果你今天很有錢擁有一切，你還會想要去統治地球另一端某個絕境上的螞蟻國嗎?
你這是犯了把一個文明當成整體的錯
一個文明中，有人很有錢擁有一切，別人不一定是
他可能就想統治螞蟻國啊

>>3336159
>>接著你在跟我說說"三體"得過什麼獎?
這是認真的嗎?
就算不說最常被提到的雨果獎
也還有
伊格諾特斯獎最佳外國長篇小說獎
銀河獎
星雲獎最佳外國小說獎
庫爾德·拉斯維茨最佳外國作品獎

>>3336264
說實話，有那個技術原地蓋太空殖民地都比跑超遠找個適性不合星球去殖民來得更有可行性和性價比

>>3336231
機器人三原則是邏輯題目，會覺得這真的是定理的人才是沒看懂

>>3336285
你知道三體星系的設定嗎？
整個三體星系都很危險會爆炸，所以三體人才要移民到其他恆星系
最近的恆星系就是太陽系

一堆科幻作品中的人類如果要離開太陽系移民，第一個也是這個恆星系喔

>>3336289
網路上87%的鄉民都覺得機器人三原則是真的機器人定律

>>3335877
戰爭也要講規則
你不講規則時那就最好保證自己能贏到最後

>>3335812
所以這個世界線的地球人開槍
需要跟MGS4一樣經過身份電子認證嗎
不然巨大EMP搞爆電子設備後關刺刀什麼事
繼續拿槍把對面打成蜂窩阿

>>3336101
基地系列是有當年的科學框架在，他就是用氣體作為整體跟氣體分子的差異(整體VS個體)來講定理究竟是否為真的事情，這個其實是科學上常見的事情(也是同時期科學界吵很兇的東西)，就是巨觀我們能用定理性的公式預測，但是微觀卻是純機率性的東西，尤其量子力學的那些
《三體》的問題本身是他前提假設的東西太多了，實質上是在帶入某種政治議題，而不是要討論科幻

>>3335812
＞逃到距戰場一億公里的地方
地球圓周也只有四萬公里
我實在很好奇原po圖這個逃到一億公里到底是什情況？？？

>>3336310
就接近太陽啊

>>3336310
1天文單位(太陽到地球的距離)是1.5億公里
其實以天文尺度也還好，地球跑到火星或木星應該也有這種距離，具體查一下就好了
所以說看數字很可怕，但其實可能就是跑到隔壁行星這樣

>>3336231
機器人三原則就是用來打臉的，會讓人吐槽不是很正常，你在搞笑嗎

所以不提作者是誰
這個故事想表達什麼?又面對哪些讀者能產生共鳴?

要我說的話這故事像是那種因為軍事落後產生焦慮的獨裁國家才會共鳴的劇情
自己技術落後挨打乾脆掀桌子比狠勁
然後出戲的設定更加深這故事無聊的感覺,不是什麼成熟的科幻故事

感覺孫渣也是一名合格的科幻作者了

麻煩一下三體白的人解釋一下，一個太空站撞太陽可以引發
EMP瞬間毀掉地球上一切電子設備的設定?

>>3336366
幹嘛解釋？你知道光是空間跳躍所需的能量就是把整個地球湮滅掉都還不夠嗎
結果是科幻作品標配

>>3336058
三體中地球人三次被外星人攻擊
第一次智子
第二次水滴
第三次二向箔

其他科幻作品:更高級的刀槍劍棍飛機大炮

>>3336372
笑死w
你是不是不知道那三種武器的原理是什麼？

>>3336377
智子為什麼干涉，人類以為是安全值得研究，進行實驗的時候結果發生足以炸開地球的能量

簡單的說就是錯估致死量的感覺，更甚至促使人類使用極度不安全的能量技術進行量產並且全球興建發電廠，但是在智子的干涉下總是能算出安全的範圍值，然後引爆

>>3336196
濕件處理器一直都是科幻以及蒸氣龐克風格作品的常客

>>3336130
真正的問題是博弈論不支持：
https://www.youtube.com/watch?v=XKALyVEOJuI

>>3336380
...用真人舉旗標表示0/1好像還真算是一種濕件

>>3336196
駭客任務：

>>3336397
我的理解是三體就是拿科幻題材當框架
來寫文革下那種充滿互相猜忌和攻擊的中國社會
所以會那麼多拿自爆來威脅啦、災難是不可預測的啦
你不先殺掉對方就會被殺掉啦等等的思想在裡面

>>3336402
我的理解是他未必想寫文革，但是所有中國人都被困在中共那套思維方式中出不去
情況就跟你想講道理說服宗教信徒一樣...事實上他們反而認為自己才是「理智」的，所以到他們那個階段，任何說服的嘗試基本都會無效，最終只會是他們自我滅亡，殘餘的人才會在廢墟中自我反省為何最終結果是這樣

>>3336369
所以作者乾脆直接寫太空站可以進行空間跳躍
這傢伙決定直接在地球上空跳躍
對地球造成大量災害可能還比較合理一點

HALO裡面星盟也在新蒙巴薩上空用過類似的招數
結果把整個城市摧毀

>>3336369
現在都開始EP=EPR了，大家開始找的也不是那種需要一整顆木星質量的負能量物質了

>>3336231
>>駭客任務現在看來，也是BUG多到讓人吐槽啊？
你可以先說你覺得哪些是BUG，大家討論一下

>>3336402
如果你是要說駭客任務原案把人腦當濕件計算機的話
這跟三體裡面的人體計算機也有天壤之別
我只能說劉慈欣很有創意，但不能說他的設定很天才

>>3336405
我真是服了你們，反共反到腦殘，全世界就台灣認為黑暗森林是文革思想。

有沒有可能黑暗森林更像是從冷戰背景發展出來的?它的核心其實更接近國際政治中的"現實主義"
互不信任、安全困境、文明生存這不是典型冷戰議題?"黑暗森林"不過是把現實主義推演到宇宙尺度的思想實驗。

我告訴你什麼是文革主題，
1. 極端意識形態、群眾運動如何摧毀個人與家庭。
2. 政治迫害、告密、批鬥、冤案。
3. 政治狂熱、權力/階級鬥爭
這些都是一個政權"因為內部政治需求"如何在社會內部對自己的人民進行控制、迫害與瓦解。

然而黑暗森林討論是不同文明(國)之間，在沒有更高權威(聯合國屌用沒有)、彼此無法信任的情況下，如何因安全困境而走向威懾甚至先發制人。
這概念最出名的例子叫冷戰，最近的烏俄戰爭、各種中東局勢國際衝突，哪個不是"以安全困境"為理由的衝突?

>>3336417
本來就不合理的東西，沒有甚麼“比較”合理的問題

>>3336439
但結果就是被證明錯誤了，人類並沒有因為冷戰毀滅
上面就已經拿了博弈論出來說明了，最後大家反而發現不按下那個核按鈕，保持威攝力才是最優解

>>3336439
多看看現實好嗎

>>3336457
問題是蘇聯還知道不能毀滅人類

古巴危機美國可是真的想開戰

>>3336525
那是蘇聯知道自己的真實實力不如美國，但美國被各種資訊戰假消息嚇的神經兮兮的好嗎
看看F-22這個現在看來根本這種過剩設計的黑科技產品，再看早一點的F-15開發史，美國的戰力根本是被蘇聯逼出來的

>>3336439
黑暗森林的前提其實有個問題，如果中國跟美國彼此之間完全不認識與沒有接觸，那麼中國擁有航海技術以後到達美國的第一個反應是什麼

你說的都是基於以知對手的前提下，其實不符合黑暗森林，畢竟三體人跟地球人一開始也不是就知道對方存在

>>3336525
所以才說真正的戰鬥民族是老美
戰力無庸置疑的地球第一，科技也是，無非就是時不時腦袋不在線上根本不想打仗，但是一旦像珍珠港那樣被刺激到又會大暴走把所有潛能一次激發出來給你看

>>3336530
這個上面那篇影片吐槽過了，因為光速限制所以對敵人未知，所以要先按下毀滅的按鈕，三體是這種邏輯在運轉
而這最大的問題是，你的毀滅光束或其他任何武器發射過去也一樣是最高用光速前進，所以等你的武器飛到對方頭上，對方可能已經遠離原先那個位置幾百上千年了....而等你確認結果是否有效，還要再等幾百上千年...
也就是說你武器發出去，是無法保證對方毀滅的，而且你自己要等很久才能確定有沒有命中；命中之後是不是徹底滅亡了對方，如何檢查這種更細節的問題，又是另一個命題

>>3336439
>最近的烏俄戰爭

俄烏戰爭現實就完全屌打黑暗森林理論啊

要是按黑暗森林理論非我族類全部不可信
那應該是沒有任何一國要支援烏克蘭的

事實呢?

黑暗森林理論就是垃圾wwwww

>>3336535
黑暗森林理論跟上面提到的科幻例子一樣
是為了故事推動而誕生的東西

劇中人吐槽過
作者自己也吐槽過

怎麼就有人拿著一個世界觀設定一直吐槽？

惡魔果實，根本不存在吧，連無機物也能吃惡魔果實是怎樣，霸氣更是讓惡魔果實之間的智鬥消失
磁場轉動這種東西也太不合理了吧，十萬匹就能擋核彈了
帝皇明明可以看到萬年後的未來，為什麼還會讓一半的原體叛變

>>3336541
三體黑就白癡

不知道黑暗森林在小說裡其實也是錯的喔

>>3336541
啊就有人把這設定當成現實直接挪用到現實世界運用啊
都不探討一下這個設定的前提條件有哪些

>>3336543
問題是三體黑最多的其實是簡中區，他們也不是只有罵黑暗森林理論而已，不如說黑暗森林理論已經是故事中比較沒那麼愚蠢的部份了

所以我才說不用計較這作者的合理性
因為他的角色跟設定發展大多只是來服務故事沒有什麼可探討的地方
然後他的故事我看也很無趣能起到的共鳴不多
也許像上面說的討論孫渣的科幻世界都能比較有趣點

>>3336289
>>3336321
>>3336530
>>3336535
機器人三原則和黑暗森林法則都是被各自作者在作品內駁斥的理論

>>3336300
>>《三體》的問題本身是他前提假設的東西太多了，實質上是在帶入某種政治議題，而不是要討論科幻
有看基地系列就知道，你這話也能適用在基地系列上
而且基地系列前提假設的東西也不少

>>3336402
>>3336405
文革明明只有在三體第一部有提及
而黑暗森林法則也被劇中人物駁斥
你們的論點基礎哪來的啊?

>>3336434
除了三體粉也沒人會說劉慈欣的設定很天才
正常人都像你我一樣只覺得很有創意而已

>>3336457
當然啊
不然黑暗森林法則就不會被小說內外各種駁斥了

>>3336535
>>黑暗森林理論就是垃圾
連小說人物都知道的事情
怎麼被你說的像現在才知道啊

>>3336549
>>因為他的角色跟設定發展大多只是來服務故事沒有什麼可探討的地方
其實大多科幻小說都是這樣的

>>3336565
上面說過了

我才不相信這些台灣三體黑有看過三體和基地和機器人系列哩= =
說不定連星際爭霸戰這系列都沒看過一部吧= =

>>3336565

你倒是去跟 >>3336439 HtKXTPeM 說啊

這裡就他還在信奉黑暗森林套用在現實

我的天，黑暗森林在小說裡就被更高級的宇宙文明駁斥了
黑暗森林能有效是對地球這種連超光速都做不出來的文明有效，三體人會怕羅輯的威懾是因為冒險要另找適合星球的代價遠大於他們等待地球人自己完蛋

結果一天天的只提黑暗森林，宇宙安全聲明卻沒一個人提

https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1677152118.A.DF3
這篇三體的分析挺好的
傷痕文學要素 但也是有不正常政治運動土壤才寫得出來
以及中原本來就有的 儒皮法骨與小聰明人文
互相猜忌 互相踩踏 互相鬥爭
合理化提防 所以先消滅對方 對方對自己好或是禮讓
肯定有問題有陰謀 要先消滅對方
最底層要誘使外星人來將一切毀掉

>>3335844
不管硬科幻或軟科幻都要符合科學設定
只是軟科幻可以用虛擬科技
>>科幻小說...本來就有不合理的地方吧...
這叫奇幻

>>3336624
那艾西莫夫也不是科幻是奇幻囉

另外
反駁黑暗森林的人大多不知道，黑暗森林法則其實是來自費米悖論，以及衍伸出來的狂戰士假說跟大沉默

宇宙這麼大，一定到處都是文明，但每個文明都怕其他文明太高等，只要暴露就會死，所以選擇沉默

>>3336631
中間漏了一條：但是這麼多年我們都沒收到其他文明的訊息，這宇宙是不是比我們想像得要空曠？還是訊息都沒人敢回？
然後再搭配冷戰氛圍，所以有人提出這種驚悚猜想
唯一的問題是當年樂觀情緒下給宇宙發射出的訊號已經送出了，回收不了了...

>>3336624
別忘了科幻裡面有一個「幻」字啊
所以照你這樣分的話，其實也沒剩幾部科幻作品有符合科學設定了

>>3336631
>>3336646
費米悖論 VS 地球上一堆UFO

>>3336624
其實科幻最發達的老美沒在區分軟硬科幻的
會覺得一定要有啥硬到不能的假說才是合格的科幻作品的反而是中國人，太過自卑而且把科學與哲學/神學區分得太開，才會要特別強調自己看的是「高級的」

>>3336649
政治廚真的各種話題硬是要強行歪成婊中耶

>>3336405
就像獨裁國家以為國際政治是只有零和賽局

>>3336609
確實分析得很好

>>3336624
>>不管硬科幻或軟科幻都要符合科學設定
對，但不是要完全符合科學設定
硬科幻或軟科幻本質上都是建立在某種科學基礎或假設上的幻想。兩者最大的差別在於對科學真實度的追求與側重的學科領域。
所以科幻小說有不合理的地方很正常，畢竟是科學幻想小說

>>3336658
老美最經典的「科幻聖經」就是被很多中國人視為超級軟的「沙丘」
人家根本不忌憚科幻只是用來探討人類政治學的部份，現代科學探討的從來就不僅僅是物理，硬要去區分軟硬那是沒接觸科學的人才會覺得現代科學只有公式定理和實驗數據
當然說沙丘「軟」那也是只聽說書的人才會有的印象，沙丘終究還是有他嚴謹性的
還是那句話，老美沒分這麼細，原因也很簡單，他們的科學跟生活不是徹底割離的，何況科學發展史也從來是跟宗教、哲學綁在一起的東西，區分得太清楚反而是自我閹割，他們不需要這麼做

>>3336677
對，就老話，如果科幻小說真能嚴絲合縫沒有半點漏洞，那作者乾脆去寫科學論文算了，還在這邊跟科幻讀者較什麼勁...
事實上就連愛因斯坦也不是沒犯過錯，就算想出一套嚴絲合縫的理論，也不代表他就會是真理...

先不論硬軟科幻 但至少別寫出什麼距離一億公里 或撞太陽引發EMP這種智障到不行的設定吧

>>3336684
艾西莫夫

有可以心控大半個銀河系的人類

>>3336678
會分軟硬科幻不只中國
只有你強行硬要扯“只有中國人才會分”然後又扯什麼民族自卑性之類的鬼話
省省吧，你在另一串李世民是史盲現在跑來奇幻科幻話題扯這個
政治廚就是這樣

>>3336684
撞太陽引發EMP風暴比較值得吐槽，空間站太小，丟進太陽裡連浪花都算不上
丟在地球上都造成不了多少損失的東西，丟進那個一個日冕爆發的浪湧就可能是地球好幾倍大的太陽裡，那不是渺小一個字就能形容的無助
1億公里在天文學上真的不算啥，大概就是跑到水星或金星的距離吧，或者反方向往外圍跑可能也就火星木星的距離，你就當成他說的是跑去太陽系別的行星就好，這以科幻來說不算大問題

>>3336678
所以他們對沙丘和40K展現不同的態度就很好笑

>>3336678
銀河英雄傳說也一樣
不知道為什麼都要說帝國人力無限，科幻設定有問題
啊科幻就是這樣啊

>>3336687
就很簡單，老美就沒在區分這麼細
老美的科幻起始是那種地攤文學級別的廉價冊子開始的，所以他們從來沒去區分科幻娛樂或者嚴謹科幻
就像英國佬也可以很認真地寫魔戒，寫得很嚴謹，還有族譜這種東西，他們如果要看你認真不認真，看的反而是這種地方，而不是你的科學理論硬不硬
艾西莫夫最得意的短篇《最後的問題》討論的是熱寂問題，結果解法是「要有光」，光這個就很多中國人接受不了了(然後完全忽視了人家隱藏在宗教名詞下的科學思想)；而且這還不說現在天文物理已經有很多不是熱寂的假說和觀測結果了，但這不妨礙艾西莫夫那個短篇是公認的科幻經典
就已經說了，執著於科幻是不是區分軟硬的只有中國人，老美沒區分這麼清楚，這點光看那種設定PK的討論區就看得出來了。中國人在那邊吵哪部科幻比較合乎科學理論的時候，老美搞這種作品設定大PK的時候是把雙方設定都拿出來，然後各自點評在自己作品內的嚴謹度或者詳細程度，而不是看這個設定是否合乎科學理論或者誰強誰弱
而這就是我說的他們不在乎
說白了雙方重視和比較的基礎就不一樣

>>3336692
就40K學的恰恰是沙丘那套，去掉科技，方便作者討論人文，而不會失焦於科技強弱
而人性是不太變動的，我們的腦袋依然是幾萬年前那套生活在東非祖先的那套，有很多Bug一直存在，所以40K和沙丘推演的結果會很像；當然，也可以視作是40K學沙丘的推演，因為本質上沙丘就是為了反對魅力型領袖，硬是創作出一個有魅力有能力有善意的全能領袖，然後讓他領導人類進入災難...用一個最完美最理想的例子來說明這條路走不通...

>>3336692
蛤？

誰會說40K是科幻作品？

>>3336702
https://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40,000
The fictional setting of the game has been developed through a large body of novels published by Black Library, Games Workshop's publishing division. Warhammer 40,000 was initially conceived as a sci-fi counterpart to Warhammer Fantasy Battle, a medieval fantasy wargame also produced by Games Workshop. Warhammer Fantasy shares some themes and characters with Warhammer 40,000 but the two settings are independent of each other.