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三俠五義、七俠五義中為何用“鼠”稱呼“五義”
無名
21/11/30(二)23:05:47 ID:TR3gww92
No.270449
del
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先下結論,因為《三俠五義》中的“五義”的原型,在明清時代的確是五隻人人喊打的鼠妖,“御貓展昭”的原型也的確是佛祖處的“玉貓”。現在我們所見的“三俠五義”,其實是清嘉慶到同治年間活躍的說書人石玉昆受“俠客故事”與“公案故事”合流的影響,套用舊有的“五鼠鬧東京”的神話外殼新寫成的,沒想到武俠故事過於成功反殺了原有的神話。
北大潘建國教授對此多有考述,在此引用其研究成果介紹一下“妖怪五鼠”轉變為“義士五鼠”的過程:
一、元雜劇《金鼠銀貓李寶》:故事源頭?
元朝大都雜劇作家鄧聚德,創作了一卷雜劇《金鼠銀貓李寶》,曾被收錄入《永樂大典》。由於原作已散佚,保留下來的部分曲目也不能連綴成篇,因此只能推斷出主要角色李寶是開封府陳留縣人,劇中有官人收留落難女子、書生赴京趕考、途中遇到“銀貓智伏金天神(金鼠)”的故事。
這部《金鼠銀貓李寶》似乎是所有“五鼠鬧東京”故事的源頭,可惜語焉不詳。
https://www.zhihu.com/question/39043554/answer/2228362601
二、明小說《輪回醒世·五鼠鬧東京》:五鼠的誕生
《金鼠銀貓李寶》在明朝初期仍有流傳,並且在詞話藝人的傳頌過程中,形成了兩種流派的“五鼠鬧東京”,最大區別在於有無包公。
這兩種流派作品都是在萬曆年間得到刊行,因此很難從出版時間來推斷推斷誰先誰後,不過學界暫且認為沒有包公版本出現的時代可能更早。
沒有包公版本的“五鼠鬧東京”,保留下來最早的故事是明萬曆年間聚奎堂刊本小說集《輪回醒世》中的《五鼠鬧東京》,故事的內容如下:
>宋代符州穆璵及妻彭氏,因“淫逸之行”被陰府勾去, 仍判作來生夫婦,但須受“群妖魔障” 。 兩人轉世為綠萍縣柳舒及妻梅氏,途中遭遇五鼠精,兩鼠化作假柳舒、假梅氏,為辨真假,先後由綠萍縣令、張天師、天子審斷, 而三鼠、四鼠、五鼠先後變為假縣令、假天師、假天子,大鬧東京,最後大慈(觀音菩薩)從西天佛祖處借來“金睛火眼白貓”,最終降伏五鼠。
發現和點校《輪回醒世》的程毅中先生認為這個版本的《五鼠鬧東京》被後人加工過,不能說其本身便是最早版本的“五鼠鬧東京”。
無名
21/11/30(二)23:06:43 ID:TR3gww92
No.270450
del
三、明說唱詞話《五鼠大鬧東京記》與小說《百家公案》:五鼠與包公案的結合
從嘉定出土的明成化年間說唱詞話中“包公案”佔據了相當大的比例來看,詞話藝人將“五鼠鬧東京”和人們喜聞樂見的包公案相結合,形成了明朝中後期傳承至今的經典神話版本。
這個版本的一大作用是解釋“家貓”是什麼時候傳入中國的。因為上古時代的“貓”顯然並非家貓,而貓是在什麼時候傳入我國又十分模棱兩可,於是明朝人編造了“玄奘取經帶回貓”,和“降服五鼠帶回貓”兩種傳說,影響至今。
明萬曆年間廊房費氏所翻刻的詞話話本《五鼠大鬧東京記》似乎是現存形態最為古老的“五鼠鬧東京”和“包公案”結合的版本。
同樣是萬曆年間的文人安遇時,在收集話本,編纂《百家公案》(包公傳)時評論道:
>此段公案名《五鼠鬧東京》,又名《斷出假仁宗》,世有二說不同。此得之京本所刊,未知執是,隨人所傳。
顯然,安遇時知道還存在一種沒有包公版本的“五鼠鬧東京”,但是他寫的是包公,自然是選擇有包公的版本,因此將《五鼠大鬧東京記》稍加改編作為《百家公案》第五十八回《決戮五鼠鬧東京》:
五鼠從西天下來,神通變化,騙取錢財美色,危害人間。
清河縣秀士施俊告別妻子何賽花,赴京趕考,途中遇到化為店主的鼠五,鼠五下毒毒倒施俊後,變成施俊的模樣,回家騙得何賽花身體。施俊經老嫗提醒相助,拜託僕人小二,向茅山董真人討得丸藥得救。
施俊回家後發現鼠五變成自己的模樣大驚,由岳父一紙狀書告到王丞相處。王丞相分辨出真假施俊,卻不成想鼠五的兄弟鼠四又化作王丞相,只好再去宋仁宗御前分辨。而鼠三化為宋仁宗,被國母利用掌紋識破關押,結果鼠二又化成假國母。仁宗只好拜託包公審理此案,包公分辨出真假仁宗、國母,將四鼠、王丞相、施俊關押於城隍。四鼠請來鼠一變化做包公模樣,包公只好服毒自盡,魂魄來到天庭拜見玉帝,玉帝查明是雷音寺鼠妖作怪,因此向佛祖借“玉面貓”降妖。
包公複生後帶真假五組人來到台前,從袖中放出玉面貓捉得四妖,僅有鼠四逃脫,玉面貓亦追鼠四而去。四隻鼠妖被包公提議交由軍卒烹食,施俊、何賽花夫婦得以回家團聚。
《五鼠大鬧東京記》被《決戮五鼠鬧東京》改編的地方只有三處:施俊主僕是經由“白雲長老”而非“老嫗”相救、五鼠結局為鼠一倖免被罰為一般大老鼠、施俊最終做到安丘縣尹。
由於明朝後期的人們對於“五鼠鬧東京”的神話故事十分喜聞樂見,因此同樣是萬曆年間羅懋登所著神魔小說《三寶太監西洋記》九十五回《五鼠精光前迎接 五個字度化五精》中,甚至不厭其煩的由國師複述了這個故事。
由於早先版本只是說“五鼠”來自西天,沒有詳細交代背景,於是《三寶太監西洋記》為五鼠塑造了一個在西天負責看倉庫的“天廚太乙星君”的父親“金星天一鼠”。並且“鬧東京”的結局中,五鼠並未被金睛玉面神貓所殺,而是被降服後洗心革面修成正果,化名“褚一、二、三、四、五”,渡海前往滿剌伽國,做了國王手下的值殿將軍,負責看守佛寶。
大量引用《百家公案》故事的明末《龍圖公案》(包公案)中,也將《決戮五鼠鬧東京》的故事刪改成大同小異的《玉面貓》。
無名
21/11/30(二)23:08:03 ID:TR3gww92
No.270453
del
四、《五鼠鬧東京傳》:“五鼠鬧東京”的擴寫與演化
萬曆年間的無名氏作者,將《百家公案》中的故事單獨抽出來,擴寫成單行本的《五鼠鬧東京傳》。主要是大篇幅增加了施俊的背景,以及五鼠在鬧東京前從鱉精手中奪得洞穴,騙取商人糧食錢財的故事。
《五鼠鬧東京傳》因為寫得比較長,所以在明清之間和其他長篇小說一樣,出現了書商為了配圖而刪減內容的現象,典型的有明文萃堂本《新刻全像五鼠鬧東京》,保存較好的是清代刊行的《五鼠鬧東京包公收妖傳》,較早的版本為了解釋五鼠的由來,可能融合了同樣收入在《百家公案》中的四十一回《妖僧感攝善王錢》中“彈子和尚”的故事,便將“五鼠”解釋成“彈子和尚”所化:
卻說西天雷音寺,乃上界世尊如來講經說法道場。每遇朔望,世尊坐在九層蓮花寶殿講經說法。上至三十三天,下至十八重地獄,中至人間神靈,俱來聽講……有一彈子和尚,不尊佛法,謗道重愆之徒,玷厚清規,激怒世尊。慈顏將彈子貶作一隻無聊老鼠。
那彈子和尚變成一隻老鼠,每遇朔望,世尊登於蓮座說經講法,那鼠伸出頭來盜聽經法。耳聽心聰,鼠張貓勢,日積月累,鼠假虎威,法力漸大,變幼無窮。一隻老鼠變化為五隻老鼠。一鼠道:「我與你五個兄弟,分派大小,第一個大的稱為一鼠,第二大的稱為二鼠,依次而派,稱為五鼠。夜則露形,出外盜食仙果、胡麻、黃精、仙桃、仙酒、玉粒、金丹,張貓作勢於闇昧之中。日則縮首潛跡,藏形斂跡於光天之下。」終畏佛法諸神,不敢放縱分毛。只是五個兄弟夜靜之時,各顯神通,自相鬥演,大抵本事略無爭差,彷彿相似。
這個彈子和尚便是1983年上美廠出品的《天書奇譚》裡的主角“蛋生”的原型,但是在馮夢龍萬曆末年增補的《三遂平妖傳》流傳開來前,彈子和尚一直是個反面角色,主要是事蹟是作妖法化為彈子進入善王太尉家中騙取三千貫施捨,攝取杜七聖之子的靈魂而與之鬥法失敗、摔死舉報他而致富的店主李二,靠噴酒施法擺脫包公的抓捕,最後加入王則起義的叛軍失敗被斬。
彈子和尚可能是宋代詞話《貝州王則》故事中的一員,因此也被寫進了所謂“羅貫中”二十回本《平妖傳》。馮夢龍比較同情貝州王則故事裡這些沒什麼太大劣跡的“妖人”,因此在增補《平妖傳》時,將“彈子和尚”改寫成從蛋中孵出來的“蛋子和尚”,最後離開王則軍,得到白猿神傳授的天書,變成老僧諸葛遂智的樣子參與平叛。
明末小說宇宙便是這般糾結和神奇……
無名
21/11/30(二)23:08:35 ID:TR3gww92
No.270454
del
五、清代初中期“五鼠鬧東京”到“三俠五義”的過渡
由於《龍圖公案》在明末清初的流行,其中許多故事經過藝人的說唱在民間生根發芽,甚至從內蒙到雲南,從東北到藏區的少數民族地區都流傳著各種各樣的“五鼠鬧東京”。
這些藝人們不斷向原有的故事添油加醋,加入自己熟悉和喜愛的角色和情節,導致主角也不一定非得是施俊,鬧東京的也不見得是五隻老鼠,借貓滅鼠的也不見得是包公。有一些版本甚至還和“棄老傳說”結合,內容是由於包公的老父親提議借貓滅鼠,中國才最終廢除了棄老的習俗之類的奇奇怪怪的故事。
到了乾隆六十(1795)年刊本,津門老藝人顏自德編寫的《霓裳續譜》卷七收錄的《蓮花落》,便已經出現了《三俠五義》中和白玉堂一起行動的次要角色“顏查散”:
>替天行道的宋公明,把你的替天行道是且靠後,聽我表宋朝一大臣。宋朝有個包丞相, 晝斷陽來夜斷陰,黑驢兒告狀救主難,定遠縣裡斷烏盆,草橋也曾斷過後,一根丁斷出兩根丁,因為錯斷了顏察散,才惹的五鼠鬧東京。成了精的耗子,你就算不了事,聽我說上一部反 《西廂》。
“包公錯斷顏察散”由於沒有文字記載,不知是什麼故事,還能引發老鼠精版本的“五鼠鬧東京”。
潘建國教授認為二人轉版本的《五鼠鬧東京》中似乎保留了這一故事的原始形態:
民女柳金蟬觀燈,賊人小李保垂涎珍珠衫而將其殺害,柳父誣陷是發現屍首的外甥閻查傘(顏查閃)所為,包公錯斬閻查傘,閻查傘屍體不倒,包公一驚之下魂游陰府,得知閻、柳二人冤情。
包公惱怒殺了大鬼、二鬼、牛頭、馬面和判官張三,五鬼化成五鼠前往金鑾殿,變成包公等公卿的樣子大鬧東京。
小甘羅的七旬老父因為棄老的傳統怕被活埋,只能躲在夾壁牆裡,聽說了這件事後提議讓包公向王母娘娘借貓,從而降服五鼠。
包公把貓留在人間沒還回去,因此貓到現在睡覺打呼嚕還在罵老包。
仁宗聽說是甘羅的老父親的提議,認為人越老越有經驗,因此也廢除了棄老的傳統。
值得注意的是這裡的“賊人”叫李保(寶),和元雜劇《金鼠銀貓李寶》的主角名字相同,雖然元雜劇中李寶未必是個反派,但是似乎也反映了一定的傳承關係。這個版本的結局跑題了,沒提包公為顏查散伸冤、處置李保的事情。
民間藝人為了加強戲劇性,總是讓公正廉明著稱的包公錯斬各種角色,結果集合起來仔細一品,包公怕不是錯斬了一個排,實在是有損形象。
因此,京劇版本《探陰山》則將錯斬(絞)顏查散的角色改為祥符縣令江萬里,包公前往陰間斷案後,嚴懲了偏袒外甥李保(寶)而將顏查散魂魄鎖在陰山的陰曹判官張洪,也成功將柳金蟬、顏查散救活,算是圓回了故事,不過這個版本把容易帶跑題的錯斬五鬼和五鼠鬧東京都給刪掉了。
無名
21/11/30(二)23:09:15 ID:TR3gww92
No.270455
del
六、《三俠五義》:“五義”的誕生
在清乾隆末期到嘉慶年間,社會黑暗,貪官污吏層出不窮,大小民變接連不斷,綠林豪傑嘯聚山林。在這種情況下,許多人還是出於“只反貪官不反皇帝”的心理,希望綠林好漢和朝廷中的清官聯合起來,消滅惡霸強盜和貪官污吏,由此“俠義”和“公案”兩類作品開始結合,成書于嘉慶年間的《施公案》便是這類作品的開山之作。
說《龍圖公案》的說書人石玉昆或許便是受到這股潮流的影響,首次將天津傳唱的“錯斬顏查散-五鼠鬧東京”的故事中神話色彩過於濃厚的“五鼠”改編成了五位俠客——鑽天鼠盧方、徹底鼠韓彰、穿山鼠徐慶、翻江鼠蔣平、錦毛鼠白玉堂;而降擒拿他們的“玉面貓”改編成了“御貓”展昭;神話版本裡五鼠齊心合力從鱉精那裡奪取的洞穴,也改編成了陷空島;神話版本“五鼠鬧東京”結局裡單走的一隻鼠妖,在俠義版本裡被改編成老二徹地鼠韓彰等等。
在這個版本裡,為了維護包公的形象,因此包公從頭到尾都沒錯斬過,改編成了書生顏查散赴京趕考 ,借住于未婚妻柳金蟬家 ,後被柳父冤指謀殺丫環繡紅,幸得俠客白玉堂暗中相助 , 僕人雨墨至包公府替主告狀,白玉堂則潛人包府,飛刀留諫,上書“ 顏査散冤 ”,包公接狀後明辨是非, 顏查散冤情得以昭雪, 兇手馮君衡則被處以極刑 。後來顏查散成了包公門生、與白玉堂一同探查襄陽王謀反案,便是後話。
至於“五鼠鬧東京”的主角施俊,石玉昆則把他放到88回之後,原有的部分情節結合《百家公案》中的《金鯉魚迷人之異》,成了新篇章的主角。
石玉昆說的書後被人記錄下來,稱為《龍圖耳錄》,後來在光緒五(1879)年被稍作修改稱為《忠烈俠義傳》(《三俠五義》),朴學大家俞樾因為推崇書中故事,將“黑妖狐智化”、“小俠艾虎”、“小諸葛沈仲元”都列入“俠”中,在光緒十六(1890)年標題《七俠五義》出版,便成了我們現在所看的版本。
由於石玉昆塑造的武俠部分過於成功,以至於此後的說書人按照短打書的傳統,在光緒十六(1890)年又給五義續上子孫後代,創作《小五義》、《續小五義》,民國年間又出現《白眉大俠》、《白眉毛傳》等等,讓武俠奪舍公案成功。
《三俠五義》可以說是清末民國時期各種武俠小說的始祖,“五鼠鬧東京”只是其中一個篇章,故事也幾乎是原創的,因此很少說石玉昆當初“掛著羊頭賣狗肉”,結果導致羊肉沒人吃了之類的時代背景,而原本神話版本的“五鼠鬧東京”,也因為沒有如同《包青天》、《七俠五義》之類鋪天蓋地的影視作為傳播素材,只是作為民間故事、不常見的傳統曲藝、古典小說流傳,逐漸被人們所淡忘了。
檔名:
1638017013433.jpg
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無題
無名
21/11/27(六)20:43:33 ID:FEf94nGo
No.269913
del
[
回應
]
人類這種生物的想象力的匱乏。
人類的所謂殘忍、血腥和暴虐,在那些神明與魔物眼中,就和大人打調皮的小孩子的時候一樣。
不過是些簡單的懲戒和小小的警告。
祂們理解的殘忍,祂們理解的血腥、暴虐,和人類從來不在一條線上
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
EFSF008
21/11/28(日)19:28:13 ID:YiLw9Bmo
No.270099
del
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-(8 KB, 300x300)
用動畫的方式表示,如果地球固定在一個座標零點,太陽是用這種方式繞地球旋轉的
無名
21/11/29(一)00:04:32 ID:FncKuEsM
No.270160
del
>>270095
除了日心說外, 布魯諾還否認三位一體、基督神聖論、瑪利亞神聖論。這可是名幅其實的異端行為。
無名
21/11/29(一)00:19:37 ID:IKXoNdxA
No.270169
del
>>270160
以對當時的教會來說這可是有點過於「前衛」
無名
21/11/29(一)01:10:19 ID:Xz99HRes
No.270204
del
>>270085
很多人連被燒死的是誰都不知道啦
以前說哥白尼 後來說是伽利略
結果原來是布魯諾
無名
21/11/29(一)01:14:08 ID:Lx.Jao7g
No.270207
del
>>270204
哥白尼能夠震撼大地 讓地面移動
伽利略能控制重力 讓羽毛跟鉛球一樣重
布魯諾能讓太陽變成宇宙中心
但是發功錯誤 被自己燒死了
無名
21/11/29(一)15:09:48 ID:I9HZ3s16
No.270247
del
>>270207
伊卡洛斯:別氣餒,老兄,它真的很耀眼
無名
21/11/29(一)16:06:07 ID:jNnVVF3E
No.270249
del
>>270098
以地球為中心來描述太陽系內行星的運動也不是不可行的,因為這本質上也只是一個相對性的運動嘛,以誰為參考系都可以,只不過以地球為參考下表示的結果非常的複雜,但是如果做一個非常粗略的近似的話,那麼本輪和均輪兩個輪也可以。
現代數學上有傅里葉分析的方法,其實本輪和均輪理論的發展本質上就是借助了這種方法,雖然以地球為中心的行星運動的函數非常複雜,但是任意函數都是可以按照三角函數展開的,而每個三角函數唯象的表示就是一個圓,所以只要加輪,其實就是增加三角函數項。項越多,展開式和原函數擬合的就越好,這就是為什麼本輪和均輪理論發展的過程中還是很好用的,當然那時候的人是不瞭解傅里葉分析的,他們想要算出這些項是非常困難的。其實現代天文,特別是天體力學,仍然大範圍的使用這種方法,通過分析三角函數項來分析動力學過程中包含哪些項。
...
很久很久以後,終於有一個人,哥白尼發現了,如果我們把太陽放到中間,那麼在重新對所有的東西進行計算以後,事情可以變得非常的簡單,去掉很多很多的繁雜的理論。而且星星的位置仍然能被預言的很好。
https://www.zhihu.com/question/43425624/answer/279861129
無名
21/11/30(二)14:00:04 ID:v8Px9FH.
No.270351
del
>>270098
其實地月關係也一樣 兩個都繞質心運行
>>270099
不過現實狀況是:那個黃點大到把整個綠點含軌道都吃進去了就是
無名
21/11/30(二)16:54:38 ID:/u8T5CUA
No.270364
del
>>270247
代達羅斯:「你這傻兒子。」
無名
21/11/30(二)22:44:37 ID:ISsBTUfw
No.270436
del
>>270207
取錯名字了
叫布魯諾就該玩空間的 玩火難怪被燒死
改名艾斯或納茲就不會死了
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羅德斯島戰記 蒂德莉特的奇境冒險
無名
21/11/30(二)04:01:07 ID:rs7GNLh6
No.270327
del
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https://playism.com/game/record-of-lodoss-war/
https://store.steampowered.com/app/1203630/
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=224597
在家用電視遊戲機平台有正體中文化
喜歡羅德斯島戰記系列的粉絲可以購買遊樂
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無名
21/11/30(二)12:16:27 ID:MOyuIVr2
No.270347
del
ID:rs7GNLh6
世良田
http://forum.xmart.tw/formosa/reply.php?TopicID=4937
https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:%E6%8C%81%E7%BB%AD%E5%87%BA%E6%B2%A1%E7%9A%84%E7%A0%B4%E5%9D%8F%E8%80%85/User:%E5%BD%B1%E6%AD%A6%E8%80%85
26 :名無しさん :2014/03/12(Wed) 00:43 IP:111.240.145.*
http://www.kagaminelen.org/act/pixmicat.php?res=39139
http://no_99.mykomica.org/capcom/pixmicat.php?res=2495
自演佔討論版面及口出惡言
開討論串的此人疑似是台灣、日本維基百科有名的條目破壞者
而且該討論板的管理員們不知是疏於管理或是默許此人的偏差行為
幾乎不接受其他網友對此人的檢舉
https://www.google.com.tw/search?q=%E6%9E%97%E6%B5%A9%E7%94%9F+%E5%BD%B1%E6%AD%A6%E8%80%8...
經追查後也發現此人在某些網頁慣用的名號是世良田二郎三郎、影武者、林浩生
由於此人有挑釁、恐嚇網友、佔據討論板面的傾向
而且可能會是破壞島維基條目和各種版面的不定時炸彈
故建議管理員刪除此人在各板發出的自演討論串
並且即早做好防範島wiki被此人破壞的可能性
https://2cat.komica.org/0d/read.php?key=1384413177&ls=50
http://www.tiwa.org.tw/blog/index.php?itemid=327
無題
無名
21/11/28(日)18:25:22 ID:LkViwbAs
No.270094
del
[
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]
https://www.bilibili.com/read/cv14131028
https://www.bilibili.com/read/cv14155349
看B站有人整理各個原體的基因種子表現過的一些問題
極限戰士各方面都很穩定,死亡守衛跟午夜領主也算穩定
火蜥蜴的則是正向突變居多,基本是好事,阿爾法瑞斯/黑暗天使的基因種子也很穩定,千子/野狼/血天使基本上就是問題一堆
不知道帝國還有沒有保存未受汙染的叛變軍團的種子
排除政治問題,好像不少叛變軍團的基因種子品質都不錯的感覺
有回應 7 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名
21/11/29(一)18:52:51 ID:3pQFx2ZU
No.270266
del
>>270252
狼團拆分?狼團沒有拆分過不是嗎?
我記得他們都還是軍團建制,只是沒那麼多人
無名
21/11/29(一)19:06:55 ID:sr6kUufI
No.270268
del
>>270094
帝國連[數據刪除]的那兩個軍團的基因種子都有了
無名
21/11/29(一)19:17:30 ID:X0l9NLWk
No.270272
del
>>270266
在考爾A夢送攝政大禮包前只拆過一次,Wolf Brothers,
然後因為變成狼人的成員太多被審判庭盯上最後解散了
無名
21/11/29(一)19:37:40 ID:BZ7uHtqY
No.270275
del
>>270266
印象中禮貌性的拆出過一支
無名
21/11/29(一)19:48:43 ID:PQXtlRq.
No.270279
del
>>270268
理論上現今的U團和帝拳都流著被[數據刪除]的那兩個軍團的血派
EFSF008
21/11/29(一)21:17:44 ID:/2a5SWjo
No.270298
del
有點小問題,黑龍的母團是不是火蜥蜴這有待商確,小說"The Death of Antagonis"描述因為他們也有皮膚會變黝黑還有眼睛變黑的突變所以有人懷疑兩者有血緣關係。
但是Nick Kyme的火之書三部曲裡面的黑龍確有著蒼白的皮膚與野狼般黃色的眼睛。(不過Circle of Fire第一本眼睛又變黑了)
也就是說,官方可能還沒決定要怎麼明確的描寫他們。
安泰之子是極限戰士子團這一點是有個死亡守望的推測說他們自己是基里曼的子嗣,但這點並沒有官方的證實。(Lex上標明他們是極限戰士字團其實有疑慮)
無名
21/11/29(一)21:26:21 ID:Kh9Xte5U
No.270300
del
>>270252
該不會其實芬里斯人本來就是由狼演化或改造成人類的種族,
打從一開始牠們就只是長得像人類的異形。
無名
21/11/29(一)21:29:43 ID:4J4mqGk2
No.270301
del
>>270300
除非極限戰士那邊出現了純種靈族MS不然這種情況是不可能的。
無名
21/11/29(一)21:51:37 ID:0TQGRtWo
No.270302
del
>>270301
不是不可能
是有這個可能性別忘了黃金時代芬里斯就是用來當做娛樂星球圍前提再打造的
上面的原住民被魔改也不是不可能
再加上被靈能侵蝕基因種子突變等等
就算現在GW跟我說每個禁軍都是帝皇用他的0.01%的純度基因去打造的然候只要突破到1%戰力就能變得僅次於原體這種狗屁設定我也信了
無名
21/11/29(一)22:21:14 ID:7o0Nmu9s
No.270307
del
>>270302
>別忘了黃金時代芬里斯就是用來當做娛樂星球圍前提再打造的
這只是網友的推論,官方沒有這樣講過
不要把它當作正經設定
檔名:
1637632472261.png
-(384 KB, 534x712)
淦你阿爾法
無名
21/11/23(二)09:54:32 ID:vL69a1d6
No.269357
del
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]
問一下,阿爾法這麼多精神分裂所以有阿爾法去信仰上上善道嗎?
有回應 37 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名
21/11/29(一)17:33:51 ID:0TQGRtWo
No.270259
del
大家好我是阿爾法瑞斯
無名
21/11/29(一)18:47:06 ID:Epra5Nvg
No.270265
del
你以為我是阿爾法斯斯? 其實我是奧米岡DA!
無名
21/11/29(一)19:01:27 ID:dy27D7i.
No.270267
del
>>270259
軍團總部旁邊的星巴克店員表示常常有人拿錯咖啡
無名
21/11/29(一)19:17:19 ID:FlD4SSzw
No.270270
del
阿爾法第二十道手術: 生化拉鍊
無名
21/11/29(一)20:55:20 ID:KCPQuiFs
No.270292
del
>>270270
我突然很想問第二和第十一道手術是什麼(喂
無名
21/11/29(一)21:13:41 ID:Lx.Jao7g
No.270297
del
>>270292
岸和田:最讚山野田開關跟中年公務員拉鍊
無名
21/11/29(一)22:15:48 ID:0TQGRtWo
No.270305
del
>>270297
這...這就是考爾大賢者賜給我們阿爾法P化的全新手術!!!!
(失敗的都不准再自稱阿爾法瑞斯
無名
21/11/30(二)10:45:13 ID:bZSDLgQE
No.270339
del
>>270305
岸和田:哈哈哈
幸好我防範於未然,神聖泰拉有40億個公務員,每一個公務員頭殼後面都有開關!!按下去他們就會開始計算葛立恒數變成黑洞!!
無名
21/11/30(二)17:10:06 ID:EORkJrpU
No.270365
del
>>270339
身為一個專業的阿爾發我看到開關絕對就按下去沒有再猶豫的
無名
21/11/30(二)21:18:31 ID:XEbTrCHQ
No.270381
del
>>270339
不是公務員導彈嗎?
而當公務員少於40億時
會隨機有平民身後出現拉鍊
成為新的阿爾..阿不是
是成為新的公務員
檔名:
1638173360961.jpg
-(187 KB, 585x898)
無題
無名
21/11/29(一)16:09:20 ID:jNnVVF3E
No.270250
del
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]
【荷鲁斯叛乱短篇】《不完美》
https://www.bilibili.com/read/cv12309578
福根和鐵手令人感動的兄~弟~情~
無名
21/11/29(一)17:20:42 ID:hc9q/A8A
No.270255
del
死得像山一般的費魯斯
而且只要靈魂回來不念兄弟情的話,其實說不定就能掉倒福根
所以說,只要想的話,原體隨時都可以回來
無名
21/11/29(一)17:22:54 ID:Kh9Xte5U
No.270256
del
>>270255
帝皇在網道戰爭中不就讓費魯斯回來了。
檔名:
1637801114300.jpg
-(50 KB, 500x500)
《瘟疫戰爭》節譯
無名
21/11/25(四)08:45:14 ID:L79jmx/A
No.269632
del
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]
第五章(上部分)
https://www.bilibili.com/read/cv14147572
太空紅酒論眾神名場面
https://www.bilibili.com/read/cv11630389
第二十七章 帝皇的計畫
https://www.bilibili.com/read/cv1935853
聖吉列斯皇帝名場面及始末
https://www.bilibili.com/read/cv11966526
動力劍殺大魔名場面之前傳或上半場
https://www.bilibili.com/read/cv11547669
第三十七章 納垢的坩堝 (動力劍殺大魔名場面
https://www.bilibili.com/read/cv11528001
基里曼火燒納垢園名場面
https://www.bilibili.com/read/cv11676503
聖馬蒂厄(頓哥究竟是不是帝國臥底
https://www.bilibili.com/read/cv14111554
有回應 46 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名
21/11/26(五)15:35:10 ID:D7YuRieg
No.269821
del
話說跟基里曼復活有關的故事是
黑暗帝國 瘟疫戰爭 復仇之子這幾部嗎?
無名
21/11/26(五)18:24:38 ID:D4CqrPHc
No.269832
del
>>269795
縮圖黑肉全裸過膝襪蘿莉
無名
21/11/26(五)20:45:31 ID:X0k015rs
No.269845
del
>>269796
肉體與機械並存的怪人?
記得原體不就頓悟肉體的重要性?它們的子嗣沒傳承下去嗎?
無名
21/11/26(五)20:53:33 ID:NZEDgmYA
No.269848
del
>>269845
沒有,因為原體被宰掉的關係
鐵手有很長~~一段時間都理解成,因為肉體太軟弱,才讓原體身受不測
無名
21/11/26(五)22:00:08 ID:q3P8uFzU
No.269853
del
>>269848
肉體的確軟弱
每次看到色圖雞雞都不受控的站起來
無名
21/11/26(五)22:31:48 ID:1FtqQWTI
No.269856
del
>>269848
鐵手在老爸餆鬍走上歪路歪了快一萬年去,直到高地年事件被狠狠扇一巴掌後才慢慢偏回正道去
無名
21/11/26(五)23:17:40 ID:plIVdnkI
No.269858
del
>>269632
感謝翻譯庭還有感謝島民整理🙏
無名
21/11/26(五)23:17:36 ID:plIVdnkI
No.269859
del
>>269632
感謝翻譯庭還有感謝島民整理🙏
無名
21/11/28(日)23:32:34 ID:CQbManIs
No.270152
del
>>269674
不具名的豆芽:我聞過,真的很香很好聞,聞著聞著都能好好的睡一覺
無名
21/12/02(四)08:51:06 ID:qBnDW5go
No.270740
del
>>269848
最諷刺的莫過於鐵手一連長被帝子一連長由里烏斯幹趴在地上時才知道了沒有血肉的推動,鋼鐵根本沒辦法運作這個道理
>>269845
忘了是在Iron warth還是哪部小說的開頭有鐵手自己的自白
他是知道這雙手就是讓軍團戰士開始討厭血肉的主因,不過這雙手太好用了他暫時不太想丟掉,反正軍團是他說了算,等到大遠征結束後再來處理
其實鐵手的看法很正確,你可以追求你的力量,但是你不能去憎恨你身為人類的一部分也不能想要替換掉他,因為你本身就是被造出來保護人類的,你越是討厭你身為人類的一部分天曉得你哪天會對你要保護的對象做出甚麼事
但是接著就是何魯斯之亂...
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1638000673153.jpg
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無題
無名
21/11/27(六)16:11:13 ID:Ek894ASk
No.269896
del
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]
Greg Egan的長篇科幻小說《修爾得的階梯》(Schild's Ladder)被不少科幻迷認為是史上最硬的科幻小說,據說要讀懂這本書至少得需要大學物理學位。格雷格·伊根1995年以長篇科幻小說《交換城市》(Permutation City)獲得坎貝爾紀念獎。他曾經八次獲雨果獎提名,1999年他以長中篇科幻小說《海棲者》(Oceanic)獲得雨果獎。
在《修爾得的階梯》裡,他虛構了一整套未來的數學物理理論“量子圖論”,且還對此理論進行了比較翔實的探討,伊根虛構的量子圖論基於真實理論圈量子引力論,這跟他自己的研究有著密切聯繫。在小說的附錄裡,他特別感謝了John Baez教授在量子引力理論方面對他的幫助。格雷格·伊根對於他的所有小說裡涉及的科學都極其認真,在他的個人網頁(gregegan.net )裡,他對於自己不少小說裡的科學理論都有專門的詳細介紹。
而這哥們本人在數學研究方面也有一定建樹:"A new proof from the Australian science fiction writer Greg Egan and a 2011 proof anonymously posted online are now being hailed as significant advances on a puzzle mathematicians have been studying for at least 25 years."(Quanta Magazine)
格雷格·伊根與別的科幻作家有個截然不同之處:他從不參加任何科幻會議,從不給讀者簽名,而且在網上也從沒有過他的照片。
此外他認為科幻小說應該和物理或數學一樣硬核、嚴謹和科學。
無名
21/11/27(六)16:12:39 ID:Ek894ASk
No.269897
del
以下是《修爾德的階梯》的劇情:
2萬年後,來自地球的類人物理學家卡斯來到了米莫薩星附近的一個軌道站,並開始了一系列實驗,以測試虛構的Sarumpaet規則——“量子圖論”中的一組基本方程,認為物理存在是數學圖的複雜構造的表現。然而,實驗出人意料地創造了一種比普通真空更穩定的氣泡,被稱為“新真空”,當普通真空在邊界處坍縮到這個新狀態時,它以一半的光速向外擴張,暗示了Sarumpaet規則之外的更普遍的規律。當地的居民被迫逃到更遙遠的恒星系統,以逃避穩定接近的邊界,但由於膨脹從未減慢,新真空覆蓋任何給定的區域在本地群(並最終整個宇宙)只是時間問題。
隨著泡沫不斷膨脹,兩個派別逐漸形成:保護主義者,他們希望不惜一切代價阻止擴張,保護銀河系;以及yielder,他們認為新真空是一個非常重要的發現,如果不瞭解它,就不能摧毀它。
最初的實驗六百年後,一艘名為Rindler的船在邊界處與一個不斷擴張的新真空區域同步速度,該區域由普通真空收縮到低能量狀態時發射的多光譜光提供動力。各種各樣的難民正在探索新生真空,以瞭解使其成為可能的物理原理。novo-vacuum比任何人想像的更複雜,然而,當我們得知一個整體有序宇宙存在明顯的混亂,該區域內現有的直接論述量子圖的晶格結構,基本粒子、基本相互作用和我們的時空本身其實只是特例。
它最終揭示了“新真空”奇異的幾何結構中包含了生命有機體甚至文明。這一生態系統是基於“vendeks”,即直徑只有10^-33米的類似微生物的量子圖結構複合體。vendeks的聚集形成“xennobes”,類似於多細胞生物,但只有10^-27米寬。這一發現極大地增加了Yielders任務的重要性,因為摧毀新真空等同於種族滅絕。
無名
21/11/27(六)16:31:05 ID:mg0bzYmU
No.269898
del
>>269896
這本當初我讀的時候第一個想法就是,這就是迴圈量子重力理論嘛,只是拿來引用在所有的東西上面
話說回來這本其實沒那麼硬,因為主要的劇情其實不需要你看懂他的那些(虛構但是可以邏輯自洽的)理論
他寫的最硬的小說應該是DICHRONAUTS這本與其說是小說,不如說是智力測驗的鬼東西
https://www.gregegan.net/DICHRONAUTS/DICHRONAUTS.html
無名
21/11/28(日)17:41:55 ID:QQQyT08A
No.270090
del
>>269897
https://youtu.be/ijFm6DxNVyI
檔名:
1637947309173.jpg
-(95 KB, 774x800)
40k混沌戰幫
無名
21/11/27(六)01:21:49 ID:5V/uuY02
No.269863
del
[
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]
有故事有提過他們那些缺資源的小戰幫
搶到sm的裝備後怎麼殺肉修補自己的盔甲嗎? 畢竟這東西外面看只是盔甲
裡面應該也有不少複雜的電路配線之類的
他們都夠窮了不可能找黑暗機械教幫忙吧?
無名
21/11/27(六)01:31:09 ID:ZzEZH0cA
No.269864
del
>>269863
亞空間心想事成
而且窮人靠突變
無名
21/11/27(六)01:44:14 ID:Ps8smbHA
No.269865
del
>他們都夠窮了不可能找黑暗機械教幫忙吧?
40k好就好在你以為自己已經很慘了,往下看一定可以發現比自己更慘的人,混得不好的黑機械教"被迫自願"給小戰幫打工很正常
另外黑機械教的人不一定都是看物質需求來決定合作對象,NL三部曲跟著午夜領主混的那個技術教士就是單純的遵守軍團時期的盟約一直替十連工作直到十連被滅為止
無名
21/11/27(六)07:02:08 ID:.tJ.74pg
No.269874
del
SM再窮對凡人來說也是Lord,凡人奴隸、低級機械教教士什麼的都不缺
如果真的被打到什麼也沒有了去投靠其他戰幫便是
無名
21/11/27(六)12:26:04 ID:/2L5qwxg
No.269881
del
>>269874
記得要去找修倫大哥,不要去找阿巴頓
無名
21/11/27(六)12:34:40 ID:qHFkUfpo
No.269882
del
自己有自己的工廠或修理技術人員
跟黑機油佬/黑豆芽進行合作或交易 勞務物資交換等
搶劫帝國 強迫帝國技術人員幫修
餛飩爸爸/媽媽幫忙
無名
21/11/27(六)13:46:39 ID:Pc7PCNro
No.269889
del
>>269881
修倫也混得不是很好吧,阿巴頓雖然跟瘋子一樣天天要揍帝國
但是勢力夠大資源和錢也最多,在底下摸魚還是會比較順利一點吧
無名
21/11/27(六)14:22:05 ID:XI3Zg1FE
No.269890
del
>>269889
跟修倫混是穩定
阿巴頓是喜歡畫大餅
雖兩者混都是要靠實力,但是好處是修倫是非常講義氣的黑幫老大
不會隨意的毀諾言,也不會隨意地推人當替死鬼
而阿巴噸的問題勢力力過大底下手下各自心懷鬼胎,而阿巴頓又沒法每個都管到
知道案例想看看那個CSM新興戰幫 深紅屠殺的事蹟就知道了
檔名:
1637580946496.jpg
-(112 KB, 800x554)
無題
無名
21/11/22(一)19:35:46 ID:Jma/E6BI
No.269207
del
[
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]
有哪些作品類似中古戰錘那樣
把現實中的文明變成奇幻種族或文明
有回應 22 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名
21/11/23(二)21:01:32 ID:UOeKLTW2
No.269415
del
>>269356
>>269355
The Vaulters 算甚麼? 宇宙吉普賽人嗎 XD
https://www.youtube.com/watch?v=33IsmJfSXiA
無名
21/11/23(二)21:24:25 ID:pI6EoI72
No.269418
del
>>269389
自從我在七版職業大廳裡面同時看到一打以上的灰燼使者之後
我就徹底放棄吐槽了
無名
21/11/23(二)22:36:04 ID:lZLMFJHc
No.269446
del
檔名:
1637678164662.jpg
-(45 KB, 680x680)
>>269354
支畜敏感呦
無名
21/11/24(三)13:10:30 ID:FuS.W/cQ
No.269506
del
>>269415
維京人
無名
21/11/24(三)13:58:54 ID:SbpGlXuE
No.269507
del
FF14也是
不過目前只有歐亞大陸,對應於美洲和澳洲的地區只有提及還沒出現在遊戲中
另外玩家起始地點是在非洲,對抗歐洲的侵略
無名
21/11/24(三)15:04:08 ID:JzC1D7ww
No.269511
del
>>269207
有那個作品不是用現實中的文明去套用或重組?
除非作者是外星人或是從異世界穿越的人,那樣的話就要請記者趕快去訪問他們
無名
21/11/24(三)18:20:30 ID:g64dzU/M
No.269516
del
>>269389
不只玩家而已,連原本故事的老英雄都變成笑話,都變成編劇內鬥的犧牲品
無名
21/11/24(三)18:59:57 ID:Z8j6GDnw
No.269520
del
>>269511
我元PO,標題沒講清楚
我要的是以一個文明做核心再添加奇幻要素的作品
不是讓各種不同時代、文化的歐洲縫合成一個文明的作品
像戰錘帝國是神羅、基斯里夫是斯拉夫、震旦是中國那樣
無名
21/11/25(四)13:50:05 ID:zkaQZ99A
No.269648
del
Pathfinder
天夏:中國網友吐槽根本是抗戰失敗的中國w
明海:日本
無名
21/11/26(五)20:06:55 ID:uzrZ2Ebo
No.269843
del
>>269415
>>269506
好歹是Endless系列一脈相承的主角種族,給點面子很合理的
【刪除文章】[
僅刪除附加圖檔
]
刪除用密碼:
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