奇幻/科幻

禁軍：「一切安好」

>>365817
女禁軍長得其實還不算太糟，戰鬥表現雖然沒有出現，像是設定上的迅捷，但無傷秒殺蟲子還不錯，能顯現一些禁軍的戰力。話說我覺得這集的寂靜修女有些遜砲萌感誒，比一堆手語卻除了禁軍外沒人看懂，壓制失控靈能者的那邊也不錯，有做出空洞感。
目前這兩集都算有看頭，第一集出現基因種子，第二集則是之前爭議很大的女禁軍

>>365819
不能做個翻譯顱骨給修女們嗎

>>365819
>>比一堆手語，除了禁軍外沒人看懂
之後她決定舉牌子

>>365819
女禁軍與修女和Psm的體格差異也有做出來，現在psm的標準體型還是3m嗎？影片中看起來比禁軍矮呢！

>>365819
照設定的速度來我們應該看不到

>>365823
照現在正火紅的SM2來看是絕對沒有3M
總之GW的數學就是隨設定需求變動

>>365819
你有仔細看她轉身朝利卡特衝過去的畫面嗎
法務部仲裁者跟利卡特速度都跟不上禁軍

>>365819
哪天給日本出個短篇就會出現像能登斯巴達一樣的禁軍了www

PSM的三米真的是不知道哪位天才一時腦熱亂填的XD
後來諸多小說/遊戲/短片皆未採用這種誇張的數據

>>365826>>365831
在不穿重甲的情況下，合理的psm著甲高度大概是多少2.5m、2.8m?

>>365817
王座啊
你看到
那個泰倫的
雞雞了嗎
我打賭
牠不用靈能
也可以
感染整座巢都

「......寂靜修女要求提供異形邪教的感染評估報告。」

>>365832
2.6~2.7

嘎

>>365819
我覺得挺醜的
但是依照GW的美術，差不多長這樣沒錯
反正這IP就一堆醜女，翻開官方美術沒一個能看的
然後現在一堆反政確瘋子跳出來批評她長得不好看
說她長得醜都是被政確，我懷疑這些都空氣玩家
是沒看過GW美術圖裡的女人都長啥德行嗎

>>365841
這個要說一下，大部分男的官塗也蠻醜的

>>365832
>>365835
大概跟HALO的鬼面獸差不多高

>>365841
但之前官方動畫裡的修女姐姐倒是很漂亮啦
而這個女禁軍比起漂亮不如說是英氣?
看起來可以公主抱修女們,之後被叫姐姐大人的樣子

>>365841
旁邊的寂靜修女就看的出來長得不錯啊
禁軍都兄貴姐貴化了 要弄得美型也很怪

>>365850
問題是那種造型在很多日系腦裡也是醜女

>>365835
鯊魚團的戰團長好像也挺高的，如果gw說原鑄化後有機會長到3m,而不是標準3m那就比較合理，我記得psm被設為3m身高後，老sm的標準身高也跟著提高了，有人知道是多少嗎？

>>365852
女禁軍的樣貌，還算是現實強壯女運動員的外型，比起妖魔鬼怪的LGBT+的刺青穿環鬼樣子好多了吧

>>365853
目前最大眾的說法是SM基礎2.2-2.5
然後PSM都是2.8起跳到3正常
然後禁軍則是3起跳
原體則是4-5(黑叔叔5穿上終結者之後變成8...

>>365819
看完之後只能說禁軍的描寫刻劃不夠好也許是我個人要求太高也許是我太期待禁軍的表現

女禁軍情況應該要在阿特修女按下呼叫器命令人緊急撤離時行動聽到大頭開槍就要第一時間出現了解情況

而不是站在後面擺POSE等到死了幾個大頭才突然噴出來然後噴出來的動作有一點刻意的花式擺動

就不能像阿特修女一樣的乾淨俐落的砍頭嗎??應要擺一些POSE

可以說我偏激但是這是快十年才有辦法生出來的作品又是人類戰力天花板的等級人物就不能做好看一點嗎??

第一集藥劑師跟薩坎就做得很好甚至太好了結果第二集怎麼長這麼樣子...

>>365860
阿特修女什麼？不是寂靜修女嗎？
阿特是什麼翻譯？

然後這作品哪有快10年才生出來？
這平台成立才3年，這種品質的動畫大概幾個月一部

>>365853
>>365857
>目前最大眾的說法是
並沒有
>SM基礎2.2-2.5
無論GW設定跟實際演出都是2.1~2.2
>然後PSM都是2.8起跳到3正常
GW原話3，但現在的實際演出則是2.6~2.7
像鯊鯊團長或者撕肉者賽斯、牛頭人團長這種塊頭特大的都是個人案例，別當常態
現實就是雖然當初小說設定這樣講，但實際上最近GW的各影視作品都傾向於"正常化"，因為3M是真的太扯
像這次二代裡明顯個頭比人家高大的也就藍爸爸
不過他應該多少也有那套特製化重裝的關係

>原體則是4-5
你先想想那藍爺爺當初恐怕得趴下來才能攙扶但丁了，畢竟連他的老二都勾不到
因為PSM拉高讓原體的地位比較尷尬，但像藍爺爺這種眾兄弟中身材相對來講比較"正常"的
一般認為合理是3~3.5(個頭若比人家小又有點尷尬了)

或者恐怕是只能抓著他那會比SM比手臂還要粗的.......嗯，你們知道的

總之談到PSM相關的身高問題，很多人明顯是對身體比例和實際高度差沒什麼概念
有些數字不是在那HIGH亂填越高越好的，實際運作是會出很大問題的

>>365857
>黑叔叔5穿上終結者之後變成8...
基因原體的裝甲都是特製的，怎麼可能穿終結者裝甲

忘了在那看過火龍的SM好像長得比一般SM高的設定

>>365860
>女禁軍情況應該要在阿特修女按下呼叫器命令人緊急撤離時行動聽到大頭開槍就要第一時間出現了解情況
他有了解阿？他不是收到訊息後馬上跟法務部的人講要加快速度撤離？而且當時他們的隊伍是移動中，禁軍的位置是殿後，哪裡擺POSE？而且他和部隊前方會合後就秒了三隻跳躍者，哪有花式擺動？

>可以說我偏激但是這是快十年才有辦法生出來的作品
????
這團隊從收編到現在都沒三年，哪來的十年

>人類戰力天花板的等級人物就不能做好看一點嗎??
我覺得沒問題啊，禁軍作戰都很俐落，也沒啥花式擺動
都是兩招內秒殺敵人，我真的不知道你看了甚麼？

https://www.youtube.com/watch?v=bBWBsjKma1M

>>365860
你理解有問題吧
明顯是修女撞到躍襲者
禁軍才確信有問題
躍襲者跟利卡特都會靈能隱形 禁軍要很靠近才能發現
前面的槍蟲與躍襲者都是法務部能對付的
自然不需要禁軍出手 她還要守另一邊

利卡特這種等級連阿斯塔特都很難應付
從利卡特現形 到禁軍發覺不對衝到利卡特面前
速度遠遠超過阿斯塔特的利卡特 甚至只來的及捅死一個法務部
就被禁軍開膛了 你說速度不快?

利卡特這玩意 在星際戰士2裡算是BOSS

>>365886
特製的終結者裝甲 沒啥問題
你要不要看看戰帥身上穿的是啥

>>365889
帝國真理之一：不要隨意相信不精確的記憶或空穴來風的謠傳
至少Ｐ化後並沒有什麼分別

>>365892
這不是終結者裝甲阿？
原體穿的都是特製裝甲沒有型號的
你從哪裡看到說這是終結者裝甲的？

>>365819

畫面不錯，但還是沒辦法把warhammer+救起來就是了，要不是母禁軍炎上的事讓這部有曝光的機會，基本上就跟諸多被GW收編後的warhammer+影片一樣，因為抵制而無法產生聲量

>>365902
>母禁軍炎上
你是說被一群像是ACH一樣只看故事不消費的小YT抵制的事情嗎
GW的股票依然在漲，銷量沒有變差，warhammer+發行的那年還是股票歷年最高，所以到底要救誰？無法產生的是甚麼聲量？
那些沒消費的傢伙能產生啥聲量？

>>365857
>然後禁軍則是3起跳
玉米罐頭比P罐頭大概高半個頭多
不過老實講像這部的P罐頭看起來可能還偏矮了

因為你們這幫法務部仲裁員到底是有多人高馬大阿
畫面上看起來起碼有1.9~2以上了，連帶讓至少比PSM高一點的女玉米都顯得有點"嬌小"
就算假設這幫仲裁者都有至少兩米以上的全員NBA中鋒誇張級別，女玉米也沒有到三米高

>>365860
法務部比大頭更精銳喔
看到利卡特衝上來了都沒想要跑還繼續維持戰線作戰

>>365898
【【战锤40K】原体的盔甲汇总-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ZnOylP6


皮老闆和荷光頭那兩套的確是終結者甲
可能比其他原體硬吧

>>365898
一看就知道是特製的鐵騎型終結者
你是覺得終結者無法客製化嗎?
鯊魚戰團長也是穿客製化終結者 因為他體型太大了
有些零件還得用無畏的

>>365819
其實我覺得修女的速度更快
比如首次與跳躍者的交鋒真的快到看不清
相較之下禁軍體現出的是力量感
當然突刺利卡特那段倒是真的很快

>>365819
我反而覺得這顯的修女很調皮
仗著全部人聽不懂所以故事說實話亂一下禁軍
修女：你們全部人都會死！(手語
禁軍：一切都很好(皺眉
不過說真的之前看小說沒感覺
影視化才發現修女的溝通問題這麼
雖說這無形增加了禁軍與修女的綁定感

>>365841
坦白說棋子是一回事
但插圖或者封面得是畫師風格而定
不然像是凱恩政委系列的卡斯庭上校
在封面上看起來就滿好看的

>>365830
那給韓國出短篇呢

>>365891
這樣比較之後另一篇火炬手的六個禁軍硬幹一個泰倫艦隊差距就更大了在那篇光是一個普通禁軍就能同時單挑蟲群跟利卡特還有武士然後整個打完過程不到數秒女禁軍這篇我自己看來有些怪怪的不足點就好像功夫片裡面的套招一樣沒有給人一種禁軍真的很猛的感覺

>>365817
之前那個版嗆說禁軍的現在看到了吧！
劇情直接給你演出來禁軍方的決策都是正確的。
並不是禁軍無理由無腦的單方面想殺人而是禁軍都會做好最壞的打算！
希望這篇可以讓那個嗆禁軍的看懂整個40K宇宙的故事==

>>365909

Warhammer+暴死可是推出即讓GW股價連續崩1年的大事件，連GW都承認虧本的項目，以至於平時在幫GW說話的都在罵的那種，怎麼到你的口中就好像整個項目大賺？

>>365928
>>劇情直接給你演出來禁軍方的決策都是正確的。
光你這種無法就事論事，直接盲信禁軍的態度
就知道真正有道理的人是誰了
連帝皇都不可能絕對正確

>>並不是禁軍無理由無腦的單方面想殺人而是禁軍都會做好最壞的打算！
做好最壞的打算不等於做出最好的決定
傲慢跟偏執反而會讓事態變得更糟

順帶一提，禁軍一萬年來幾乎碌碌無為，給的理由是他們要封鎖黃金王座下的亞空間裂縫
那為什麼專門反靈能的寂靜修女居然反過來被清理出皇宮？
禁軍對此不聞不問，直到41K時禁軍統帥圖拉真才重新連繫她們

>>365927
有沒有認真打的區別吧
利卡特出現 禁軍才稍微認真一下

>>365930
已經被證實是謠言了
你自己去看gw的股價，Warhammer+推出的那年股價是創立以來最高
>連GW都承認虧本的項目
並沒有

>以至於平時在幫GW說話的都在罵的那種
也沒有

>怎麼到你的口中就好像整個項目大賺？

Warhammer+有沒有大賺我不知道
但是創立的那一年股票就是歷史新高
反而是下一年因為模型漲價問題股票下跌
現在又回升，當初就某些人看著股票一個月的下跌幅度說gw虧大錢要倒了，但是多年後往回看，那年的股票是有史以來最高，到底哪來連續崩一年？真的虧本早就關了，真的當人家公司沒網路酸民的決策高明？

>>365928
>>之前那個版嗆說禁軍的現在看到了吧！
>>劇情直接給你演出來禁軍方的決策都是正確的。
無條件盲信禁軍的前艦長 現任機僕你好，請問你的螺絲是不是要重新栓回去?

>>365819
>長得其實還不算太糟
永遠都無法叫醒一個裝睡的人

>>365946
果然上面說的日系腦反SJW廚跑出來了，笑死

>>365948
實際上近年任何置入政確女角的製作都會用你這套邏輯來懟其他人要他們閉嘴
恭喜你們上同條船了

我覺得做得醜成這樣真的跟歐美系日系無關了
英氣十足壯女人設不分東西方大有人在
但人家就是要餵你尋麻疹臉配香腸嘴的髒臉，本就醜有什麼好不能講的

>>365949
你沒看上面的美術圖嗎？GW的美術一直都長這樣
而且越早期的越醜，那時都還沒有SJW，天天都把SJW掛在嘴邊，殊不知自己早就變成另一種SJW了
然後那根本不是蕁麻疹，那是紅斑或是玫瑰斑，是白人女性常有的特徵，跟亞洲人眼睛小一樣，自己已經進入SJW 的思考模式還不自知

>>365949
那不是麻疹臉是普通雀斑 歐美白人年輕~中年女性=GW普遍設定的女角很常見(皮膚偏白的關係 色素斑點容易聚積+顯出來 黃種人跟黑皮就比較沒這問題)
現在女禁軍就是一個健壯歐美女運動員的樣板(然後身高再放大) 是你硬要要求成日系ACG樣板

>>365928
這位機僕前艦長，需要幫你的身體補充一點潤滑油嗎？

>>365934
>你自己去看gw的股價，Warhammer+推出的那年股價是創立以來最高

打臉你一下，warhammer+ 2021年8月上線，之後2021年9月股價就一路往下崩，warhammer+訂閱量遠不如預期被認為是股市看空GW的關鍵點(壓倒駱駝的稻草)

模型漲價是不是當時長期看跌的原因不知道

>已經被證實是謠言了(X)

GW上層宣稱那是謠言(O)

不過這本來就是官話，因為warhammer+就是他們的政策，股市會垮是因為剛上線也沒流量的東西對他們威望太傷

>到底哪來連續崩一年？真的虧本早就關了

2021年9月 GW 股價11900 2022年9月 GW股價 5795

https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/16wo3yx/warhammer_loses_3_million_pounds_in_value_gw/

順帶一提GW財報也承認這東西虧本，看討論Warhammer+還能維持下去基本上是直接關掉的沉沒成本吞不下，所以乾脆轉型成付費廣告平台，Warhammer+上面的影片每隔一段時間會丟到YT上面當廣告，雖然YT上的warhammer+影片還算有點流量，但是還是救不起warhammer+本身

>>365959
打到什麼臉了？不是跟你說那是模型跟原物料漲價嗎？
而且他上線的時候的確是股價歷年最高，就算往下跌一樣比兩年前高，你只截這張圖就是為了掩蓋這個，想要搞認知作戰讓那些沒時間找資料的著你的道吧，2019-2021年GW因為疫情的關係股價才暴漲，後來跌也是跌回他原本應該的位置

看看五年內的股價吧，你要說W+讓股價跌，我也能說是W+上線讓股價漲成歷年新高，反正都沒有根據啊，股價跌幅本來就有很多原因，一直相信一個平台上線會讓他們股價大跌的人到底？真的了解股票市場？
你貼的那個已經YT自己做的GW黑影片然後說GW官方承認喔
又來這套，專門騙別人不點連結嗎？

看你貼Arch的連結我就知道了，你學店哥吧
又是這種三分實話七分假話、貼連結說官方訊息其實是嗎某個野雞YTER說的，而且被Arch的洗腦到現在還沒結束，還在相信GW股價因為W+所以下跌，之前被打臉這麼多篇還沒醒悟嗎

https://twitter.com/battlecatbeta/status/1832696133530878034

二次元化後就比較柔和一點

>>365959
原本我還想說你的言論怎麼有點熟悉
結果點開
https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/16wo3yx/warhammer_loses_3_million_pounds_in_value_gw/

來看，裡面還有條連結，再點開....
幹你娘，又是Arch！這傢伙就是造謠的來源啊

>>365963
貼r/KotakuInAction連結就知道他大概是右派陰謀論人士
這版是Reddit上右派偏激廚的聚集地

>>365967
好懷念以前的戰槌奇幻都不會有這些奇怪的東西跑出來
都討論劇情跟延伸的小故事真的好懷念
不像現在動不動就扯邏輯戰設定還貼營運跟骨架真的有夠噁心的

>>365981
你怎麼不換個方向看就是因為IP好所以才越來越多人來看人多就一定會有白癡所以才會亂

>>365959
又貼Arch這智障的影片說是官方數據
學店哥真的都當別人不點連結的
我還一度以為官方真的有聲明，結果點進去又是Arch，媽的咧

>>365928
而且從禁軍跟阿斯塔特的互動中可以看到，禁軍的權威並沒有想像中的那麼高大不可侵犯
基本上是你禁軍不尊重我，那我也可以甩臉色給你看
你先動手殺人，那我也不會束手就擒

中士：所以你只是來收稅不是來支援的？那前面的路你自己走吧。
禁軍：(默默走開)

連長：我聽說你要跟我"面對面"對話？
禁軍：(默默摘頭盔)

禁軍：這個世界馬上就要被滅絕令，你們戰團可以撤離了。
連長：不可能，我們已經守護這個世界3000年了！
禁軍：我是帝皇之聲，你必須服從我的命令。
連長：(怒怒怒怒怒，但是想想也沒辦法阻止滅絕令跟整體戰略)...遵命。

扣掉暗黑天使黑聖堂這些直接跟禁軍動武的
目前對禁軍態度最囂張的就是牛頭人戰團長了吧www

>>366002
連長很給臉子禁軍了
他們可是白色聖堂
多恩的子孫
要他們放棄3000年的諾言棄守，等於侮辱他們

>>366005
>>366002
畢竟是家大業大的初創團子嗣，也算是同為守護泰拉的同僚親戚，禁軍即便厭惡sm的戰團結社文化,也不想隨便與之衝突，給點面子也不奇怪，但命令就是命令，滅絕令戰略已下，你們還是得乖乖遵守

>>366005
>>366007
白色聖堂其實沒有確定他們母團是誰

>>366003
畢竟是高領主打手 確實有資格跟禁軍叫板
應該說SM在從屬關係上 禁軍不算他們的上司 所以沒有直接命令權
但是禁軍有教誨權 這是帝皇給的
而我們都知道SM通常比起帝皇 更願意聽自己兄弟與原體的話

這也是禁軍不喜歡SM的原因 對他們來說SM只有兩種 已經背叛的跟還沒背叛的

>>366012
雖然說不確定，但母團不是黃色聖堂還能是誰?

>>366012
應該是多恩讓東吉斯蒙德分出去創的團

我是不介意有女禁軍拉 但那胸甲可以改一下嗎?（改成不是男性胸型）

看這段有聲音的動畫的時候，我還以為禁軍被閹掉了

>>366018
GW:還要改棋子，好麻煩。
>>366016
說不定是某個跟多恩相愛相殺的

>>366018
如果真的是弄成大肌肌 男女胸型也不會有很大分別啦...

>>366016
銀色聖堂表示：我是G里曼的仔

>>366018
不改也好啦 證明禁軍是男是女也沒所謂 都是帝皇的左右手
再者如果是健壯身材的肌肉身驅話 男女不會差太遠(除非你想要日系那種2米高又有F91巨乳的話)

>>365841
可是寂靜修女蠻可愛的

>>365842
我不爽的是血天使設定上說很美型 但實際上醜的一痞

>>366030
BA團同時揉合了美型吸血鬼和可怕食屍鬼的風格，有些醜好像也不算奇怪

>>366030
設定上每個原體也全都是帥哥，然而你看官方畫師搓出來那個臉

>>366013
>禁軍不算他們的上司
錯了，禁軍就是他們的上司
禁軍是帝皇之聲，帝皇的代理人，星際戰士只服從帝皇
所以帝國唯一叫得動星際戰士除了原體外就是帝皇和禁軍
理論上原體都要聽禁軍的，你會發現40K故事裡，帝國任何單位都只能像星際戰士發出請求，不能直接命令他們，因為他們不隸屬於帝國，只隸屬於帝皇本人，禁軍能代表帝皇所以能命令他們。

>而我們都知道SM通常比起帝皇 更願意聽自己兄弟與原體的話
在原體還在的時代就只泰拉老兵這種只聽帝皇的話的星際戰士派系了，還有些人天生就不爽原體一直想衝康他們，像暗黑天使那個甚麼藍的就一直想把萊恩踢下去

到了40K除了初創團外大部分的戰團都不知道自己原體是誰，如果今天帝皇本人命令他們他們當然聽帝皇的。

>>366040
>戰團都不知道自己原體是誰
血鴉知道自己的原體是誰了嗎？

>>366043
目前還是不知道哪個原體手這麼髒

>>366040
終於有一個正常而且理解力正確的島民了

不像有人刻意避開這點應要說禁軍各種打壓歧視星際戰是

>>366040
>>錯了，禁軍就是他們的上司
我附庸的附庸不是我的附庸

他們的指揮層級應該是：
帝皇→基因原體→星際戰士
. ↘禁軍

大遠征時期，禁軍說自己是帝皇之聲、是帝皇的傳令官，不會有人反對
但在大家都知道帝皇在黃金王座上癱了一萬年的40K
禁軍的命令大家都懷疑裡頭有多少水分，誰知道你是不是假傳聖旨

加上沒人知道網道戰爭的關係，在星際戰士眼中很自然的就會將他們看成
在中央坐擁最好資源但不做事的老爺兵
你可以想像成古代的禁衛軍跟三天一小仗五天一大仗的邊疆守軍
從指揮鏈上互不隸屬，但必須尊重跟擔心對方的政治影響力

>>理論上原體都要聽禁軍的
實際上是帝皇叫禁軍聽基里曼的，而不是叫基里曼聽禁軍的

>>366046
文物收集狂不就神奇小馬

>>366069
血鴉靈能有很突出嗎？

>>366071
突出到智庫能當戰團長
雖然最近那個智庫戰團長投K了..........

>>366040
>>366060
又是一個禁軍棒棒禁軍無敵的，還自演呢

>>366072
戰爭黎明系列，即便過了這麼多年，我還是難以理解，為什麼戰團長會選擇投K，這劇情上來看即便不是無分混沌，也應該選N啊，老K竟然也願意收，果然是因為當年沒抽到ssr天使，即便只是戰團名稱和標記與鳥毛有關，也能止止渴吧

>>366074
設定上老k最恨巫師

>>366068
錯了，禁軍是帝皇"→"帝國任意單位的那個"→"，所以帝皇上王座後禁軍才長年自律不行動，禁軍預設的表態立場就是王座旨意
當然帝皇要禁軍聽誰的禁軍也不會像那些會墮落的屁話一堆抗命叛變

>>366071
有，多到可疑的那種

>>366074
反正凱拉斯打算獻計整個星區+整團血鴨(跟那充滿贈予的軍備庫)，這種禮物哪邊都行啦
實際上墮落到哪邊根本人心態關係更大吧

>>366073
你在崩潰什麼？不如提出你的論點？

>>366071
我記得血鴉的智庫多到，每個連隊都能分配到好幾位，一般的非靈能戰團，智庫多數量真的不多，畢竟即便成為了智庫，使用靈能還是有自爆的風險，是人型的不定時炸彈

>>366069
血鴉偏好謀定而後動的風格與常運用智庫制定戰術的作戰方式，其實和千子某個學派作風不謀而合，可能一開始是設定忠誠千子的子團，後來又因為主線原體劇情的改變而放棄這個設定了

>>366080
因為紅字的關係
千子忠誠派不可能活到40k
所以肯定要改設定

>>366068
>禁軍的命令大家都懷疑裡頭有多少水分，誰知道你是不是假傳聖旨
只有叛徒會這樣以為，禁軍在目前的故事中是無法被腐化的
而且你講的好像帝皇不能說話一樣，帝皇雖然不能像講話器裡那樣打嘴砲，但是帝皇一樣會下命令給禁軍，禁軍依然是帝皇的傳聲筒，大部分的星際戰士都知道這點，除非你是叛徒
而且故事裡的確帝皇會時不時顯靈透過禁軍講話，像賽佛突破王座廳的時候

>在中央坐擁最好資源但不做事的老爺兵
守護帝皇是所有星際戰士的榮耀，大概只有年輕又不守古老教條的星際戰士會這麼認為吧

>>366073
這就是故事設定，你覺得不對講你的觀點啊

>>366093
>>只有叛徒會這樣以為，禁軍在目前的故事中是無法被腐化的
那白色聖堂連長敢質疑禁軍就是叛徒，殺掉好了
禁軍看到星際戰士沒把他當帝皇看，也都殺一殺好了

>>帝皇雖然不能像講話器裡那樣打嘴砲，但是帝皇一樣會下命令給禁軍
那你覺得帝皇會鉅細靡遺的給禁軍下達命令嗎？用膝蓋想也知道不可能

是帝皇下滅絕令的嗎？
是帝皇要殺光黃銅亞龍的嗎？
很明顯這些都是禁軍自己下判斷但用帝皇之聲的名義發的

一直講禁軍有多偉大有多不可動搖可以指揮所有人
實際演出上星際戰士對禁軍的態度，就是有道理才聽命，沒道理就爭論，敢動手也不會坐以待斃
對星際戰士來說，帝皇是帝皇，禁軍是禁軍
他們不可能將禁軍視同帝皇親臨，或許心裡還會覺得禁軍僭越也不一定

>>366098
>是帝皇下滅絕令的嗎？
小說沒寫，但你又知道沒有了？
>是帝皇要殺光黃銅亞龍的嗎？
是那群灰盾先動手，整艘船都決定聽連長的話叛亂，能不殺？

>一直講禁軍有多偉大有多不可動搖可以指揮所有人
這串到底有誰講禁軍很偉大的？
禁軍可以指揮所有人就故事裡他們的權力就這麼大啊
怎麼一直在對這官方設定崩潰啊

>實際演出上星際戰士對禁軍的態度，就是有道理才聽命
但實際上他們要聽禁軍的沒錯啊，規定擺在那，聽不聽看個人啊

>他們不可能將禁軍視同帝皇親臨，或許心裡還會覺得禁軍僭越也不一定
這又是哪裡講的？
從頭到尾都是你再用看過的兩篇禁軍故事在那邊揣測
我看你連黃銅亞龍那篇故事都沒看完吧
當下就是船上的人先動手然後命令整艘船叛亂，禁軍當然有權限和義務殺光他們，是不是又只看別人寫的一小段以為禁軍覺得他們叛變就全殺啊？去看完全文好嗎？
這篇受歡迎的程度真的和一堆人亂傳有很大的關係

>>366100
>>小說沒寫，但你又知道沒有了？
以帝皇的狀態，不太可能
而且以禁軍上幾乎全能的設定，若他能傳達給禁軍那麼具體的旨意
那禁軍怎麼會任由帝國擺爛一萬年
吹噓禁軍越誇張，帝國現狀就打臉打越重

>>是那群灰盾先動手，整艘船都決定聽連長的話叛亂，能不殺？
先動手殺人的是禁軍，然後灰盾連長才通報全連說"我們被背叛了"
我看你連黃銅亞龍那篇故事都沒看完吧
接下來是不是又要回"誰叫新兵要頂嘴"？
那你可以看這一集裡星際戰士跟禁軍的互動，禁軍跟星際戰士就不是標準上下級的關係
甚至以40K人人魔怔的基本調性，覺得禁軍想指揮就能指揮得動人是要多天真
連基里曼都不敢直接廢自己寫的聖典

>>但實際上他們要聽禁軍的沒錯啊，規定擺在那，聽不聽看個人啊
上面就已經講過了，白色聖堂發誓守衛這個世界三千年
禁軍其實直接走人放任他們死守即將被下達滅絕令的世界也沒關係，但她算是好心勸他們撤離
結果也是被連長覺得是在污辱他們，一度僵持不下想抗命
連這麼通情達理的情節，都能因為雙方價值觀差點鬧到翻臉
可想而知所謂的"理論上能命令星際戰士"有多大水分了

事實是，你主張禁軍能命令星際戰士是沒錯
但你也必須承認從星際戰士的角度來說並不認為禁軍是絕對正確的
甚至拿"帝皇之聲"這種頭銜來強壓他們的效果也是有用，但不多

>>366109
其實最矛盾的地方是，瘟疫戰爭就跟大家說帝皇真的有事，會用靈能找人附身，自己下來講

啊不能用靈能的禁軍是怎麼跟帝皇溝通的？

>>366110
好問題 這點連禁軍自己也不知道
但帝皇確實有辦法藉由禁軍開口跟傳令

>>366110
帝皇塔羅

>>366110
>啊不能用靈能的禁軍是怎麼跟帝皇溝通的？

不能用靈能，不代表帝皇不能跟你溝通
人類就是靈能種族，天生就有靈能天賦，除非你是無魂者
不然什麼阿貓阿狗的亞空間造物都能拿你的身體當天線塔

>>366109
>先動手殺人的是禁軍，然後灰盾連長才通報全連說"我們被背叛了"

不服從命令又越級報告本來就該死
這段故事討論了很多次，那個灰盾連長的做法問題最大
就算看著自己的兄弟死了也應該強烈抗議而不是直接向整艘船公告說自己被背叛讓所有人圍剿禁軍，這反應太過奇怪以致於國外很多網友都覺得這個連長可能早就背叛了

>>366110
幫帝皇裝個講話器?

>>366115
>>就算看著自己的兄弟死了也應該強烈抗議
你覺得有哪個星際戰士會看著自己人被殺還只想著抗議
在40K？認真？

【[渣翻]第四次泰伦战争-哔哩哔哩】 https://b23.tv/H5rQR4q

這次故事應該是在聖庇星之戰以前
第四次泰倫戰最新的進展是，蟲族偷襲太陽星域。太陽領主試圖建立防線防禦，而白色聖堂的母星---聖庇星則是這道防線上的一個重鎮。

白色聖堂的戰團長史塔弗羅聯同太陽領主、U團一連長阿格曼、與帝國之拳的三連長托爾·加拉頓一起保護聖庇星。帝拳「山陣」星堡也來了。最後則是禁軍統領圖拉真‧瓦洛里斯親自領軍解圍，並殺死試圖暗殺太陽領主的諾恩使者。

理論上，假設圖拉真或太陽領主需要白聖堂棄守這座行星的話，他們請求史塔弗羅團長下令不就可以了嗎？用得著派個禁軍做惡人嗎？

>>366110
看帝皇跟荷魯斯打的那場
荷魯斯沒有直接洗腦、心控禁軍
而是直接操縱他的身體
禁軍也知道他們被荷魯斯控制了
只是無能為力

而現在的帝皇在經過一萬年的人類信仰洗禮以後
絕對也有相同的能力了——看看他怎麼操作十三阿哥的
而且禁軍在被控制身體時
說不定還因為感受到帝皇in自己而興奮不已呢

>>366081
如果後來還是想扯上關係也可以說改造過基因種子所以被紅字跳過了
或是有某種方法騙過/令每個人都剛好在靈能最低標上面所以沒變灰之類的

只不過DOW3爆死的狀況不知那天才會再有高血壓當主角的故事了

>>366126
以前在REDDIT上看，有人說紅字其實是針對當時在十五軍團名冊上的戰士才會生效，如果拿庫存的種子重新創建新的戰士不在紅字的影響範圍，就是不知道到底是不是真的

>>366127
不是說灰騎士也會受到紅字影響

>>366128
沒吧 沒聽過有哪個灰騎士變粉的

>>366130
灰騎都要有一定靈能基底應該本身就排除在紅字影響以外吧?

看到又有人就是討厭禁軍死不承認被打臉還再硬ㄠ一大堆有的沒的

今天禁軍殺你不需要理由你就是欠殺

禁軍就等同帝皇本人少再那邊扯五四三有的沒的

故事就是這樣不喜歡麻煩滾不然你自己寫一篇讓全世界都願意看的宇宙歌劇出來

讓島民笑笑??

說來大家對於禁軍機掰的印象是黃銅亞龍那次搞出來的嗎?
過往我對禁軍的印象大多都停在不近人情而已
而某些個體甚至還滿和善的，王座守護者系列或者人類之主等等

>>366135
禁軍個體差異很大

拿國軍新聞來形容就清楚了，偶爾有些垃圾志願役犯罪
但不等於所有軍人都是垃圾，還是有很多正常人，這是一樣道理

只不過有時候批評垃圾時，牠們或是牠們的擁護者會把整個群體拉出來當擋箭牌
並且說所有批評的人都是反對「整個」國軍，來把自己的錯誤行為給模糊化

>>366076
>>反正凱拉斯打算獻計整個星區+整團血鴨(跟那充滿贈予的軍備庫)，這種禮物哪邊都行啦

當初玩沒注意，後來知道血鴉的梗之後...

都會覺得老K家大概會被凱拉斯迅速搬空，然後連隔壁家的老嫗之劍通通都搬回家，整個亞空間都會被血鴉搬一輪

沒有甚麼地方會比貪婪血鴉的寶庫還要安全了

>>366126
>>366127
照考爾說法，他是可以弄出千子原鑄
所以到底怎麼判定還是蠻謎的

>>366074
K叔的幽默感真是四混蛋裏獨一份的，凱拉斯帶貨有來投不能不收，可我真的很討厭巫師。

所以中間落墨，讓你升魔升一半，另一半馬桶卡着不讓出來wwww

>>366127
這個應該是錯的，記得短篇小說有描述過千子抓人補員，植入基因種子後，靈能弱的還是變成灰；強的就變巫師，指揮這批變成灰的同期

像血鴉這種父不詳的戰團到底是拿到誰的原鑄種子，不知道GW有沒有解釋過。九個都來一點？

>>366141
考爾有所有團的基因種子
包括子團
他真接用血鴉的基因種子改造出他們的原鑄種子就可以了

>>366135
30K時的禁軍還好
但HH發生後就開始GY一直線了(都你們廢物SM跟原體搞砸皇帝的計畫

>>366141
每個戰團定時都要給部份基因種子到火星人那邊作後備/檢查之類的事
所以那邊有血鴉種子用

>>366135
人最好的禁軍在40K時代

盾衛連長阿查落
這個禁軍所持有的憐憫與仁慈連火蜥蜴看到都會五體投地

馬庫斯·阿查洛（Marcus Achallor ）是禁軍帝諭使，盾衛連長。他服務於不屈遠徵軍第一艦隊。與人們所熟知的禁軍形像不同，他擁有黑暗千年中難能可貴的品質：寬容與仁慈。

在加塔拉莫戰役之前，艦隊最高指揮部無法與神殿世界取得聯繫。為了不讓整個艦隊面臨被伏擊的危險，護民官柯肯派出了一支由盾衛連長阿查洛率領的小型偵察部隊來確定情況。
傳送抵達加塔拉莫後，阿查洛的小隊從附魔阿斯塔特手中救下了一位受傷的女性，禁軍們照顧並保護她回到了帝國控制區。阿查洛也制止了戰鬥修女的酷刑拷問，修女的暴虐令他憤怒，他對修女指出，「不義之路有很多，找到它們比找到帝皇的光明之路容易得多」。對在寒風中顫抖的衛軍，阿查洛取下自己的披風讓他穿上，衛軍惶恐不敢接受，阿查洛便把披風剪開一個洞套在衛軍身上。

由於禁軍獨特的培養方式，極為注重禁軍自己的個人思維
導致所有禁軍皆作為獨立的個體，每位禁軍的思想差異個體極大
不像阿斯塔特皆作為一個整體有較為模版似的思考傾向

有冷靜有傲慢，有理性有固執有冷血有仁慈，甚至有幽默有傲嬌...(對 我在再說基里曼身邊的護民官柯肯

事實上會因為黃銅亞龍事件討厭禁軍的人也很多沒看過其他相關禁軍的故事，只用一個黃銅亞龍就概括整個禁軍整體

>>365959
學店出現
請小心認知作戰

>>366148
6名禁軍對上無盡蟲潮 只為了守護身後裝有原鑄基因種子的石棺
他們不喜歡阿斯塔特 但他們知道這些基因種子能鼓舞帝國暗面的士氣
於是拼死抵抗了2個月 等增援抵達時只剩下1名半殘禁軍守在石棺旁

>>366148
>>會因為黃銅亞龍事件討厭禁軍的人也很多沒看過其他相關禁軍的故事，只用一個黃銅亞龍就概括整個禁軍整體
沒有喔，因為黃銅亞龍事件罵禁軍的人從來都沒反對過有好禁軍，也認同禁軍有好有壞
但總有人見不得對個別禁軍的批評，視為對整體禁軍的批評
從而生出>>365928
的"禁軍方的決策都是正確的"極端言論

你只看到罵禁軍的人，就說他們都是以偏概全而非就事論事
那看到吹禁軍完美的人，是否想過真的極端的人是他們呢？

>>366152
所以我才只說
"也很多"

我敢說看到黃銅亞黃事件，一堆只是過過小貓兩三本的人就先跳出來主持公道才是居多

當然不乏有看大量背景看完的粉，但是我敢說前者由其實雲垂居多

>>366152
如果你是在指之前那篇黃銅亞龍的話，
是的話，我自己對號入座，
我是之前那篇跟反禁軍爭的那個人。
先說 >>365928 不是我

我也不認為禁軍的決策都是對的，因為視角不同，對錯也不同，
黃銅亞龍那篇禁軍以上帝視角來說是錯的，
但以帝國法規處理事件的流程，禁軍是對的。

當時那篇爭執的點，反禁軍的自己用上帝視角，然後腦補劇情，還不能自圓其說來證明禁軍是完全處於私利的理由做決策

>>366127
那篇好像是同人

>>366005
禁軍是帝皇直屬部隊 其他人無權調動
滅絕令能透過禁軍傳達代表這已經屬於帝皇的旨意
因此在劇中禁軍才會說這不是請求
會放棄3000年的諾言不是因為給臉 而是不能違背帝皇的旨意

>>366147
所以他死了

一個有寬容與仁慈的禁軍，是沒辦法激起讀者閱讀下去的動力

>>366155
黃銅亞龍那篇以40K的設定來看禁軍沒有錯
因為黃銅亞龍已經被確認為變節戰團
所以黃銅亞龍唯一的作法是解除武裝 等待最後處置
就算後續被集體處死 那也是帝皇的寬容
泰圖斯在一代就演給你看了
或許顯得不近人情 但這就是40K
星界軍團被指控被腐化 都直接會被審判庭就地絞殺了
被要求解除武裝並等待後續處裡 已經是如禁軍所說的寬容處理了
帝國對腐化的處置就是那麼極端

問題應該是禁軍每次都說是帝皇的旨意
那根本是為了強迫星際戰士服從才搬上來的藉口吧?
哪有可能每個命令真的都是皇帝下的
一定是禁軍跟其他人討論後得出的，就像這第二集的焦土環一樣

那這根本就不是帝皇的旨意阿，就只是要脅迫別人的用詞而已

>>366160
>或許顯得不近人情 但這就是40K
畢竟40k的背景 對於異端、腐化那些都是寧可錯殺不可錯放

>>366161
不是每條命令都是帝皇下的 而是當禁軍發出命令時
底下的人必須把他當成帝皇的指令(當成尚方寶劍那樣)
禁軍在設定上就是這麼獨特的存在
甚至你在未經許可下使用禁軍的裝備 就視同背叛
通常會需要禁軍傳達命令 都是可能很棘手的情況才會出任務(怕對方無法遵守命令)

>>366161
為什麼這串一堆這種無視設定一直用自己的價值觀揣測的空氣粉絲，我懷疑都是同一個人，然後反駁他他又會哭說別人都在捧禁軍捧禁軍好偉大，可是問題是禁軍在書裡設定就是那樣，他們為偉不偉大我不知道，但設定上他們一定會做出當下最好的判斷，這次十一稅的動畫也是，滅絕令又不是禁軍下的，他只是傳話而已，黃銅亞龍那次也是確定他們在地表上的部隊大部分叛亂又跟審判庭雙重確認才做的決定，結果某個人一直無腦鬼打牆說有人一直捧禁軍、禁軍肯定被星際戰士瞧不起、禁軍都拿帝皇之聲波當藉口胡作非為，這人我看根本沒看過幾篇禁軍的故事

而且說到叛亂這回事禁軍的做法就完全符合帝國標準
但就有人不懂設定一直跳針禁軍亂殺人，一個戰團的大部分成員都叛亂了在母星上打內戰，然後情報只說還只剩一點忠誠派在反抗，你也不知道這是不是叛徒的詭計，最理想的方法的確就是原路返回讓這些灰盾等待發落，反正攝政絕對不可能直接把他們整船處死，這些人如果真的忠誠那也不會也太大反應，黃銅亞龍跟這批人又沒有太大聯繫，那個小兵跟連長一副自己老爸老媽要被殺了的反應才真正得讓人懷疑他們是不是真的叛亂

看到上面這樣子我必須得說兩件事

1禁軍擁有教誨權，這個被稱為Magisterium，這個單詞是從教廷的教權直接拿來用的，現存人物可能只有基里曼和獅子有辦法提出異議，當然禁軍可以選擇不鳥你甚至對你開幹，沒有地黃以及這兩者他們權威視作帝皇親臨


2禁軍個性不是一個面板，相反的他們個性差很多，有的像是帝皇的守護者裡面那個和寂靜修女去搶泰拉跳躍點的瓦列里安還有他老師(版上有提到追查修復泰拉王座的案子那名禁軍)或是泰拉圍城裡面會輕聲細語怕嚇到難民的某個禁軍一樣對人還不錯個性也算和善

也有像是戴克里先這樣根本不近人情的腳色

所以黃銅亞龍這事情可大可小，但是禁軍真的是有權這樣搞的

>>366155
上帝視角來說禁軍不給機會直接默默下令空投後直接軌道轟殺才是正確的(這是審判官式的做法，但禁軍職則優先所以會給機會)

禁軍展示黃銅被認定變節時PSM不劃清界線還說兄弟情誼說不背叛兄弟就是徹底的異端言行問題了，後面0忠誠派的全體統一叛變對忠誠艦隊開殺更是絕對的證明，
會下令跟執行就代表這團PSM已經是必須消滅的腐敗異端了，早就徹底腐化了才會毫無忠誠只為了自己攻擊忠誠的人類士兵

禁軍給第二次自證機會真的很寬容，有太多根本是冤死的SM戰團事例只要有一個機會就會好得多，像當初被腐化的紅衣主教指控腐敗就讓一堆戰團直接去恐懼之眼裡贖罪遠征...

>>366161
帝國法律明定的，禁軍就是代表王座旨意，這是帝皇仍在行走時帝皇自己寫的

>>366170
你同情異端跟異形 那你就是叛徒 這是帝國標準思想
連凡人都懂 就那群PSM不懂 當然也有可能原因是那群PSM是30K時期的冷凍香蕉

>>366081
普羅斯佩羅的餘燼裡面有出現忠誠派千子，但問題是阿里曼紅字的關係導致他們根本離不開亞空間，一到達現實空間麻瓜千子就會變成紅字戰士，即使帝國接納他們(狼團背書)也仍舊逃不掉巫師操縱魁儡的作戰模式

>>366164
>>底下的人必須把他當成帝皇的指令(當成尚方寶劍那樣)
通常叫欽差大臣啦,以皇帝的名義作做事,只需要對皇帝負責

>>366166
>>366164
>>366161
>>366152
>>366148
各位先別忘了禁軍至少也有一萬左右
不可能每個人的想法都一樣
處事態度以及解決問題的方式也會有差別
不是說幾個禁軍不近人情就大家都吉掰
幾個禁軍個性好也不代表全體禁軍都是聖母

>>366172
所以他們選擇與狼團告別 讓狼團獨自離開亞空間
自己則留下來尋找其他辦法

>>366164
然而規則書又跟玩家說，禁軍命令不見得永遠是對的
(鮮血遊戲)

有人無條件聽命就變成機僕了

>>366170
>>禁軍展示黃銅被認定變節時PSM不劃清界線還說兄弟情誼說不背叛兄弟就是徹底的異端言行問題了
我覺得這裡是覺得禁軍對的人最會扭曲事實的地方
當時船上的灰盾PSM不是對已經變節的戰團弟兄覺得不能背叛
而是認為下方還在發生戰鬥，代表仍有忠誠派弟兄仍在奮戰，他們不能拋棄忠誠派弟兄選擇自保

>>366166
>>而且說到叛亂這回事禁軍的做法就完全符合帝國標準
符合帝國標準不代表正確，僅僅是屎坑裡的因循苟且
柯茲的故事正好打臉了這種作法

當柯茲還在母星諾斯特拉默時
有一次他在暗巷中處決黑幫罪犯時，一名少年犯掙扎著想從他手下逃開
這時柯茲看到了兩種截然不同的未來幻象：
一個是他放過了這名少年，深受感動的少年從此棄惡從善
一個是這名少年趁他心軟時捅了他一刀成功逃走，讓午夜幽魂的震懾力大降並藉機崛起成了黑幫頭子
柯茲不敢賭少年的心性，但當他殺死那名少年時，其實也殺死了自己的勇氣
並最終讓自己活成了命運的奴隸

所以不是說40K就要失去人性，相反的正是因為在40K追求人性的代價之大
才更顯得人性的可貴

灰盾在知道自己戰團已經叛變後，其實他們的唯一訴求就是以死明志
那怕2個連的PSM都戰死沙場，只能救出幾個忠誠派弟兄，甚至忠誠派弟兄戰後也難善終
但對他們來說，這都是值得的犧牲

禁軍的做法跟心態，明顯就是在仇視星際戰士的情況下有意逼反對方
他有權這樣做，不代表他應該這樣做
反而他的做法是在玷汙禁軍給人的形象

>>366177
就禁軍中的老鼠屎

他那種態度會讓我想到軍校畢業，剛到部隊的菜少尉
現場處理突發事件的能力低到不行，自尊心卻特別高，怕士官跟兵瞧不起他
所以老是用高壓手段去處理問題，動不動就拿階級壓人

依照階級確實有那個權力，但怎麼看都不是正道
該故事的禁軍唯一差別就是能靠身體能力硬幹
(如果是一般狀況就是被自己人的「流彈」打到了)

同樣在40K，凱恩故事那邊也出現過一個新任政委濫用權力殺掉沒敬禮的士兵
下場就是編入懲戒團，然後被審判官撿回去當消耗品使用

有權可以做不等於絕對正確，特別是還有其他方案可以處理的時候
該禁軍就是選了一個表面上看起來最簡單，實際上根本沒辦法處理好問題的方案
更別說他後續故事還繼續蠢下去......

>>366177
事實證明整個黃銅亞龍都叛變了
到底有沒有所謂的忠誠弟兄還是混沌的詭計小說沒講
當下不中計又能保持戰力的做法就是直接走人這群灰盾也不會有太大的懲罰，結果是連長看到自己人死了就強迫整艘船叛變，一堆人搞不清楚狀況就變叛徒了，怎麼看都是那個連長問題最大，禁軍殺人是標準帝國做法不算錯，拿禁軍到底哪裡做錯了？讓這批人不要碰那攤渾水回去就是最佳解，然後反禁軍的人到現在都反駁不出個屁來

>>366177
>禁軍的做法跟心態，明顯就是在仇視星際戰士的情況下有意逼反對方
看這個論點，終於等到你啦，前串腦補一堆沒有的情節，
說禁軍就是要找理由，逼反灰盾，好把灰盾當叛徒殺掉，
結果被打臉，禁軍根本不用理由，就可以直接把灰盾當叛徒了，
然後就開始鬼打牆扯其他完全不相關的

>>366177
>禁軍的做法跟心態，明顯就是在仇視星際戰士的情況下有意逼反對方

到底在公三小
你真的看過小說嗎？
當下情境是禁軍收到訊息說黃銅亞龍內部已經叛變，然後還有未知的忠誠派在反抗，然後呢？
有點常識的都知道該怎麼做吧，肯定是放棄任務啊
先說為什麼：

1. 40K世界觀的通訊不可信
40K裡跨宇宙的通訊都要透過亞空間，亞空間沒有時間概念
你收到的訊息可能是幾百年前或是幾千年後的
所以在40K裡長城通訊都只能當作參考，不能全部採納
可能他們到了地表後發現忠誠派早就死了幾百年了，底下已經是混沌的地盤然後被伏擊滅團，同樣的你也無法辨別這通訊是否是混沌的陰謀


2. 局勢太過混亂
當下同個戰團分成兩邊，你真的參戰了你要怎麼分辨哪邊是忠誠哪邊是叛亂？對方是不會騙你喔？然後貿然下到地表又被伏擊然後團滅，那風險也太高了，就算真的找到了所謂的忠誠派，他們是真的忠誠派嗎？還是第三勢力？小說裡可是有普通人逃邪教圖的追殺逃到一群人手中，這群人口口聲聲說讚美帝皇且崇拜帝皇，結果他到內部的神殿裡發現他們的帝皇是四隻手的喔？
總而言之就是風險太大不值得冒險。
>那怕2個連的PSM都戰死沙場，只能救出幾個忠誠派弟兄，甚至忠誠派弟兄戰後也難善終，但對他們來說，這都是值得的犧牲

你下去八成死得一文不值可能也找不到忠誠派
只會白白浪費珍貴的兵力和武器，這種想法就算是星際戰士的標準都覺得你腦子有病，你是帝皇的武器，你的性命不是拿來浪費的好嗎？犧牲也要犧牲的有價值好嗎？

>他有權這樣做，不代表他應該這樣做
禁軍當下做的判斷完全正確
他唯一誤判的事情就是殺了星際戰士會激起他們同胞的怒火
你要說他太過自大我承認，但腦補一堆他們互相仇視還是怎樣的小劇場就很低能了，小說都沒寫到你卻可以延伸出一大篇作文來，真的挺厲害的(貶意)

>>366180
>>366185
>>366189
永遠都是換IP一直洗，來點會的好不好？

每次都是同個論述換IP就發一次，假裝有很多夥伴也太可悲
然後這些IP永遠不會出現第二、三個
誰都看得出你在自演，而且每串還都這樣搞

還是你想假裝所有用同個論點的，都是一擊脫離射後不理？

>>366191
講不過開始說人換IP了喔，笑死
你可以不要上網了，這裡不是你的一言堂
找管理員來啊，查我IP啊

>>366189
>>你收到的訊息可能是幾百年前或是幾千年後的
>>所以在40K裡長城通訊都只能當作參考，不能全部採納
>>可能他們到了地表後發現忠誠派早就死了幾百年了，底下已經是混沌的地盤然後被伏擊滅團
火炬手艦隊是穿越亞空間後已經到達戰團駐紮地
可以從星球上空直接觀察到下方仍在發生混戰
所以你鬼扯的一大堆都沒意義

>>當下同個戰團分成兩邊，你真的參戰了你要怎麼分辨哪邊是忠誠哪邊是叛亂？
要分辨多的是辦法，拿這種小到不行的問題當藉口真的很難看
火炬手艦隊已經控制了星球上空，表明身分誰不聽話就打誰

你下面扯的一堆都是雞毛蒜皮的問題
我直接了當地回你
火炬手艦隊的實際戰略只要確保用艦隊封鎖星球阻止叛亂者逃走
其他那些都是旁枝末節的戰術問題
禁軍+寂靜修女+2連的PSM+艦隊轟炸，基本上就是平推

>>你下去八成死得一文不值可能也找不到忠誠派
這就是因為你根本不了解星際戰士，所以你才會得出荒謬的結論
在戰團叛變的情況下，這些PSM只要能死戰叛徒，就是他們當下最主要的願望了

>>只會白白浪費珍貴的兵力和武器
可是你護航的禁軍直接槍殺PSM、逼反一船灰盾耶

>>禁軍當下做的判斷完全正確
>>他唯一誤判的事情就是殺了星際戰士會激起他們同胞的怒火
你這兩句話就自相矛盾了，完全正確怎麼還會誤判？這邏輯....
禁軍就是要逼他們動手，才會直接殺人不給他們周旋的餘地
從動畫就知道，星際戰士對禁軍的態度才不是連頂嘴都不行

>>但腦補一堆他們互相仇視還是怎樣的小劇場就很低能了
原作裡禁軍跟寂靜修女的對話就知道是有意為之
禁軍眼裡的阿斯塔特只有已經背叛的跟還沒背叛的，這句話也不是我說的

>>366185
>>說禁軍就是要找理由，逼反灰盾，好把灰盾當叛徒殺掉
事實就是如此，連給人辯駁的機會都不給就直接當場殺人
就是濫用權力+藉機清洗

從禁軍自己說的話看來，他一開始就不想分什麼忠誠派叛亂派
只要是黃銅亞龍都一個不留

>>366191
當所有人跟你一樣只能宅在一個地方喔?
我都直接說自己是以前黃銅亞龍那串的了，還需要換 IP 裝不同人?
手機基地台換我IP是我能控制?

>>366155
>>366185
且內容風格也麼明顯了，還分不出來

放心啦，不會後不理，會一直陪你到這串沉掉為止拉

>>366199
https://gaia.komica1.org/60/pixmicat.php?res=364026
來拉，前一串當時我有列出來事件順序拉
>>事情順序
>>1. 審判庭宣告黃銅亞龍是變節戰團，第一時間只有禁軍知道
>>2. 禁軍直接宣判肅清黃銅亞龍，灰盾逮捕接受審判 (禁軍若要弄掉灰盾，這邊大可以直接連同灰盾直接肅清掉)
>>3. 灰盾抗命，禁軍給了兩次機會
>>4. 大家看到審判庭宣告，灰盾持續抗命
>>5. 灰盾叛變

照你說的
>>濫用權力+藉機清洗
在 2. 這個時間點，禁軍就不會只是要逮捕灰盾，而是我寫的括弧內的直接肅清灰盾

>>366210
原來這瘋子上一串就出現了
莫名其妙一直拿自我經驗揣測劇情
一直說啥禁軍逼psm反的鬼話，真的有毛病

無本文

>>366189
禁軍開槍不算誤殺
因為異端開口有可能造成他人腐化
>>366177
不要再40K講什麼正確
如果真要以死明志 那就更不該因為兄弟被殺後反抗
因為對禁軍動手就視同對帝皇動手
再說一次有些禁軍並不信任星際戰士 因為他們認為有了一次背叛就會有第二次 但是會仇視忠誠派星際戰士絕對是多想了
但對於已經被掛上變節的星際戰士 不直接就地處決就已經是仁慈
禁軍根本沒有任何必要把對方逼反

>>366198
你最後根本倒因為果
最後禁軍跟寂靜修女的對話是因為灰盾攻擊了他們
確認了變節行為 所以這邊的說詞的意思是他們要為背叛帝皇付出代價

>>366217
我看這串又要......真難過，又要看一大串鬼打牆

>>366210
>>來拉，前一串當時我有列出來事件順序拉
>>事情順序
>>1. 審判庭宣告黃銅亞龍是變節戰團，第一時間只有禁軍知道
是所有人都還沒能接受這震撼的消息時，禁軍第一個反應過來
>>2. 禁軍直接宣判肅清黃銅亞龍，灰盾逮捕接受審判 (禁軍若要弄掉灰盾，這邊大可以直接連同灰盾直接肅清掉)
如果灰盾直接束手就擒，禁軍也不用親自動手
這跟警察已經決定強攻了，也不妨礙他按照程序先喊話要求匪徒投降一樣

>>3. 灰盾抗命，禁軍給了兩次機會
這裡就是雙方爭執點最大的地方
因為你根本不懂阿斯塔特為了傳統自治權跟帝國高層長年抗衡的血淚史
以為高層下達命令，星際戰士作為下屬就必須也只能馬上遵命

以巴達布戰爭為例，大家都知道休倫確實謀反了
但為什麼忠誠戰團慟哭者跟螳螂勇士會盲目跟著休倫反抗
按照道理，中央帶著其他戰團的人跑來宣講清楚，慟哭者跟螳螂勇士就應該馬上知道自己錯了
且他們既然如此死心塌地跟著休倫叛變，為什麼最後又只是被罰個贖罪遠征，而不是被當絕罰叛徒？

那是因為在40K宇宙裡，天文尺度加上亞空間的變換莫測，很多訊息都會嚴重失真
面對一個要求你卸下武裝的要求或命令，背後往往隱藏著惡毒的詭計
像同人電影"極限戰士"裡，大家以為有問題的帝拳修士跟牧師其實是故意被惡魔放過
反而要求他們卸下武裝的連長才是惡魔偽裝的

從灰盾的立場來說，明明下方就還有人在抵抗，從殺光叛徒拯救同袍的立場
讓他們立刻投入戰場才是明智之舉，事後要再追究責任也沒關係
結果禁軍卻要求他們立刻放下武器接受逮捕
就算禁軍擁有教誨權，面對這種命令，連抗辯的機會都不給就直接殺人
從星際戰士的立場來說是不能接受的

所以很多覺得禁軍沒問題的人，其實根本沒把40K時代各方的立場跟思維模式考慮進去

女禁軍肯定知道，所以我們會看到女禁軍不會一味的拿權威強壓星際戰士聽命
會聲稱自己是"帝皇之聲"，也是為了救白色聖堂
因為她知道，如果自己不下這個命令，白色聖堂真的可能強頂著滅絕令也不撤退
帝國的苟延殘喘，靠的便是這些忠誠勇士的擇善固執、前仆後繼

男禁軍肯定知道，所以當我們會看到男禁軍要求灰盾投降時
他知道灰盾絕對不可能坐視眼前叛徒屠殺同胞而自己卻選擇屈服
因為動力甲從來都不是為了下跪而設計的

>>365860
看完你的說法 有點懷疑你是真的和我看的是同一部影片嗎?

>>366174
也不代表全都是基巴人

人都會喜歡看自己喜歡東西
覺得禁軍機八就不斷看機八案例放大內心不滿
而喜歡禁軍的粉絲就不斷看各種理性仁慈或好個性的故事

所以你們永遠吵不完

>>366228
>因為你根本不懂阿斯塔特為了傳統自治權跟帝國高層長年抗衡的血淚史
>以為高層下達命令，星際戰士作為下屬就必須也只能馬上遵命

所以說你連基本設定都不懂啊
其他高層本來就沒有命令阿斯塔特的權利
他們只能請求阿斯塔特，阿斯塔特又不隸屬於帝國，他們隸屬帝皇，所以帝國高層對他們下命令他們本來就可以不甩，但是禁軍是帝皇的代理人，他們一定要聽，不聽就是直接反抗古老的教條視為叛變

>>366230
現在狀況是某人一直腦補不存在的劇情說禁軍霸凌阿斯塔特、禁軍好壞壞禁軍是不是弟子兵被星際戰士瞧不起這些莫名其妙的話，講一堆故事沒有的東西是要怎麼討論？

這傢伙實在廚的有點過分了，幫他取名好了
就叫仇禁哥好了

>>366228
>>所以很多覺得禁軍沒問題的人，其實根本沒把40K時代各方的立場跟思維模式考慮進去
我自己前面說了，視角問題
>>366155
>>我也不認為禁軍的決策都是對的，因為視角不同，對錯也不同，
>>黃銅亞龍那篇禁軍以上帝視角來說是錯的，
>>但以帝國法規處理事件的流程，禁軍是對的。

爭執的點是
支持禁軍基本上都是以禁軍視角，反禁軍的基本是用上帝視角。

禁軍視角: 只知道審判庭宣告黃銅亞龍變節、黃銅亞龍母星正在內戰、大規模亞空間反映，及混沌汙染，無法判斷上面所謂的忠誠派是否只是場陰謀。
然後來看禁軍處理方式就是標準的帝國處理流程。
如果禁軍想要連同灰盾一起清掉，可以直接把灰盾當成黃銅亞龍成員直接清洗，而不是給兩次機會。

上帝視角能知道各方的立場想法、過去發生過什麼、哪個地方有問題，
然後用上帝視角來說角色行為背後的動機，這行為讓人無法理解。

之前那位腦補的會被我一直噴的問題就是在這裡，說禁軍要先逼反灰盾，才有理由清洗灰盾，
而審判庭的宣告直接就可以禁軍作為清洗灰盾理由了，而禁軍沒有這樣做，造成他的論點根本站不住，他就開始跳針。


>>366230
確實，但通常是只要有出現其中一方，就會出現停不了的爭執。

>>366233
然而女禁軍跟星際戰士的互動
已經說明禁軍對星際戰士的命令權並不如理論上的如此絕對，不是嗎？
講難聽點，白色聖堂真的抗命全部死於該星球
女禁軍回頭是能把白色聖堂當成叛亂戰團處分嗎？

這就是我一直批判你們的地方，理論跟實際執行就是有落差
在40K這種以銀河系規模為疆域的地方，政令難通已經是家常便飯的事
這也是為什麼很多忠誠派會莫名其妙大打出手，最後不了了之的原因
你們認為禁軍的權威是絕對的說法，只停留在理論層面上

其次，這個問題會吵那麼久，跟你把"主管有權力這樣做"跟"這樣做是不是正確的"混為一談
有很大的關係
舉例來說，老兵被國家拖欠薪餉多年要求國家賠償；高層下令老兵必須立刻解散否則開火
我們不能只從命令權去判斷誰對誰錯

最後，是我覺得跟你們認知上差異最大的地方
你們覺得灰盾連長早就想叛變，對禁軍命令頂嘴就是叛變的證據
但在我看來連長一開始只想通過講道理說服禁軍收回成命，是禁軍突然殺人後才被迫自衛

>>366234
大家可以看清楚
是誰只想貼標籤醜化跟他意見不符的人
是誰根本不想討論

>>366238
>你們覺得灰盾連長早就想叛變
？？？？
這串到底誰說過啊
仇禁哥一直在創造不存在的記憶是三小
最多就是說那連長可能有問題，現在直接腦補成其他人說連長早就會叛變？？？？

仇禁哥你還是不要用網路好了，反正你都在跟你幻想的稻草人討論，連你要反對的言論都你腦補的，是要討論個屁

>>366238
不要再用自己的常識揣測虛構故事了好嗎？
一直講邏輯講現實案例然後推論禁軍就是怎樣怎樣，到底是三小，正常人根本不會像你這樣無視小說內容和設定討論好嗎

我是
>>366236
省的又被無賴想一人分飾多角

>>366238
反而是你認知很怪
>>你們覺得灰盾連長早就想叛變，對禁軍命令頂嘴就是叛變的證
正常討論的人不會有你這個結論
以禁軍視角來看，灰盾有疑慮，要求繳械調查，灰盾抗命，抗命兩次後，禁軍處決抗命的灰盾
所以禁軍視角來看，有什麼問題？

還是禁軍也靈能覺醒成強大靈能者，能知道黃銅亞龍還有忠誠派在奮戰，而不是一場混沌規劃的陷阱。
能知道灰盾的抗命是內心確實只是想拯救兄弟，而不是收到混沌汙染

>>366238
戲內的人知道禁軍是絕對的
戲外的人知道禁軍的行為在帝國裡是合理的
大家的論點:禁軍眼中下方的戰團內戰,大規模混沌腐化變異
按帝國方針這情況是要連坐全殺加上滅絕令的
不過還是讓剛來的新兵們放下武器等候發落,但之後就被攻擊了
這團還把忠誠派凡人都攻擊了,這還全員不死罪嗎?
而你就一直跳針禁軍不是絕對SM可以不用聽禁軍的話
事實上設定禁軍就是絕對的而做的事也是合理
你最多只能說他不懂說話把這件事處理得不好
禁軍的權力是CEO等級的而你SM只是個低層打工仔
另外別舉例欠薪餉什麼的,這是40K不是現實世界
別把現實世界的一套放進去,現實可沒有放過一個混沌教徒
就可以把一個城市的人都腐化再生惡魔大軍出來的
最後,白色聖堂如果真的抗命女禁軍當然也有權宣佈他們是叛徒
只是這一次這個女禁軍比較會說人話和放下身段而已
CEO跟你好言好語不代表他沒權馬上把你整組抗命的人原地解散

>>366236
>>如果禁軍想要連同灰盾一起清掉，可以直接把灰盾當成黃銅亞龍成員直接清洗，而不是給兩次機會。
從禁軍自己說出對星際戰士的鄙視跟成見，以及寂靜修女微妙的態度來說
禁軍的處置方式更像是借題發揮

>>366247
又在腦補

>>366238
收回成命這個邏輯根本不可能
因為變節戰團又不是禁軍認定的
禁軍只是做了那時候最溫和的處置
命令解除武裝 禁止交流 等待後續處理
至於為何禁止交流
因為在場除了禁軍跟寂靜修女 還有一堆凡人
他們是有可能因為幾句話就被腐化的 亞空間就是那麼可怕

>>366246
我是上面提到教誨權的我自己也認為禁軍個性很雞歪
但是這是他的權力，你不能說他瀆職

>>366246
SM至少是有獨立權限的外派業務，而且是績效不錯的那種
當然CEO不爽有權可以直接把人給炒掉
但公司人手不足又缺業績時，CEO也會怕資深王牌業務直接不幹
好言相勸軟硬兼施還是比較合理的

當然他要當G8人也可以，只是會顯得很87

>>366247
禁軍再怎麼G8借題發揮
連長下令武裝奪取指揮權就是錯誤

>>366238
白色聖堂不退，滅絕令下來一起炸掉也是自找的
如果攻擊施放滅絕令的海軍
那以40K標準來說至少該連有可能被當叛徒

>>366257
問題是禁軍先動手，而且那種態度還像是講不過別人就開幹

我是不懂啦，明明禁軍個體間差異那麼大，就是有人的護航法像是把所有禁軍都綁成一個整體
那隻弱智就禁軍之恥，他出的包又不只這件，千里迢迢給老中醫送原料怎麼不講？

還是要說那也是帝皇意志？因為是禁軍一定不會錯？
整天在那邊帝皇意志，講得好像禁軍都是泰倫一樣

事實就是其他禁軍沒問題，那個天兵就是弱智而已

>>366265
黃銅回嘴兩次還是很白目
其實那個天兵禁軍跟這次的女禁軍都是有給他們一次頂嘴抗議的機會
但還是會再複述一次命令要他們從命
這邊的白聖堂連長小隊要是敢頂嘴第二次我看她搞不好也會動手(但不見得會殺人

>>366265
>>講不過別人就開幹
這是什麼笑話嗎? 禁軍不需要和你解釋或是講理 都是禁軍說的算
願意解釋或是說服那是這個禁軍情商比較高 不是禁軍必須要這樣做

>>366222
>>因為異端開口有可能造成他人腐化
上個這麼覺得的傻蛋，被猛男羅根一斧砸爛了腦子

40K腐化是很嚴重沒錯，但沒那麼簡單，更多是因為愚昧與無知的「事先預防」延伸出的巨大損害

>>366265
>>問題是禁軍先動手，而且那種態度還像是講不過別人就開幹
你當小孩吵架喔？
從禁軍視角，讓忠誠有疑慮的灰盾抗命給兩次機會，才才動手，這樣還不行，
還是乾脆仗也不用打了，直接找黃銅亞龍忠誠派跟背叛者一起，
大家來開個協調會。

>>我是不懂啦，明明禁軍個體間差異那麼大，就是有人的護航法像是把所有禁軍都綁成一個整體
>>那隻弱智就禁軍之恥，他出的包又不只這件，千里迢迢給老中醫送原料怎麼不講
你不懂是因為你只會用上帝視角去看。

只用上帝視角看故事，我也可以說基理曼是弱智是原体之恥，
帝皇還在泰拉被圍攻，就成立第二帝國，
後面還讓蝙蝠俠跑到奧特拉瑪爽獵頭，
醒來回泰拉，還讓爽送紅海盜整個艦隊凡人去獻祭，
低能到不相信小女孩是帝皇化身。

想必你一定也認同基理曼是弱智是原体之恥，
因為你用上帝視角看禁軍的方式，跟我這樣看基理曼是一樣的

>>366250
那豈不是如果跟混沌對戰的軍隊事後都要槍斃？ 那卡迪安這地方早被下滅絕令了

>>366335
以前一個白痴審判官真的這樣幹過
然後他就給狼團戰團長砍了

>>366335
這在40k還真的是SOP……

>>366335
大裂隙之前那是常態(非常看運氣)，卡迪亞之類的地方才是特例，而審查嚴防的程度可不是槍斃或鞭刑這種小玩意，40K有可疑跡象不管是SM還是IG都是酷刑審訊基本起手式
早些年SM知道灰騎都要洗腦，IG更是直接殺

>>366338
那個智障審判官是錯在唬爛狼團不只一次，狼團前面忍了還想繼續對狼團動刀，其他審判官都已經在揪團要殺那個白癡審判官了，只是沒在現場的狼團動手快而已

一開始狼團確認時就說不能放過IG但是給個榮譽戰死(把肅清換成去下一場堆屍)基本就沒事了，打一打約停火談話還搞背刺連帶賠上灰騎大導師

但是關於凡人軍團要肅清不然有墮落問題還真沒弄錯，那票被保護的大頭後面真有被腐化的問題
恥辱之月拖那麼久才有後續那直接把IG送其他戰場就行了

>>366342
要不是怕激怒狼團，黑鎚比科斯馬洛斯那智障還激進，他想直接下滅絕令，而不只是大清洗
不過他比科斯馬洛斯聰明的是，當狼團反擊後，黑鎚直接跑了XD

>>366335
拿相對較近的+有GW監修的黑潮就直接演出來給你看了
帶有邪意地崇拜混沌的文字 即使只是看到也會對精神有影響(攻擊)作用(劇情影片中幾個星界軍只是剛走行叛徒=邪教徒那間寫滿混沌文字的拜混沌用房間就馬上嘔心+被混沌弄到頭痛卻裂了)
在40K的世界觀 混沌的腐化還真的那麼輕易 所以帝國的SOP才會定得那麼極端來避免走漏任何一丁點的腐化

>>366345
那獅門之戰一堆凡人都知道了

>>366342
第十三次黑色遠征打到後來
對卡迪亞丟滅絕令還真被認真計劃要執行
就算打贏整個卡迪亞腐化風險也太高
審判官的想法是之後再讓外派的卡迪亞團回來重建

只是後來阿巴頓先扔黑石要塞下去而已

>>366351
所以後來審判庭對這問題很頭痛
而且灰騎士也在場

>>366352
不過卡迪亞人的混沌抗性可能比一般人高
他們就在怕怕眼的旁邊 甚至眼睛都受到影響變成紫色了

>>366357
審判官當下OS：這要怎麼滅口

>>366335
提醒一下
不一定和混沌對戰的凡人要被滅口
而是“有接觸或目擊到惡魔原體或混沌大魔、惡魔王子的凡人”才需要滅口
因為除了避免腐化外，叛變惡魔原體的存在是被帝國消除紀錄的
要不然與混沌對戰免不了都會和惡魔對峙，這樣搞根本就浪費時間和資源
而且大裂隙後這個標準也有放寬，畢竟目前惡魔出現數量是比以前還多上數倍

>>366358
不把星際戰士對亞空間抗性的因素考慮進去
就只是片面企圖合理化禁軍的做法

實際上即使黃銅亞龍戰團長帶頭叛變，也只有半數星際戰士跟隨
灰盾只是很單純的就事論事，星際戰士不會全部叛變
但在很多人的眼裡，頂嘴就是腐化跡象、就是心懷不軌

反而禁軍一聽到叛變就馬上扯到荷魯斯叛亂你們星際戰士怎樣怎樣
外網很多人覺得這篇簡直是把禁軍描寫成一個不理性的PTSD患者
讓原本文武雙全的設定大崩壞

那些說禁軍讓PSM投降就是寬容的人
無視星際戰士性格就是特地被塑造成不會投降的戰士
自然也無法理解為什麼PSM那怕是求死也要據理力爭

帝皇之鐮集體被基賊感染，都能硬撐到全員戰死
或有被罰贖罪遠征進入亞空間幾百年後活著回來仍能保持純潔的戰團
不知為何遇到禁軍跟星際戰士對立的情況時
突然就覺得禁軍說的對，星際戰士一點都不可靠隨時會墮落
更不用說PSM是考爾加過料保證比SM更難腐化的升級版

女禁軍鮮血遊戲那篇，其實就是在批判無腦服從高層命令的人
如果PSM明知地表還有人在抵抗，卻為了自保同意繳械
那遇到更艱困的時刻怎麼期待他們能迎難而上、永不放棄？

>>366373
話題都講開了怎麼仇禁哥又回來腦補跳針了

>>366373
你說的跟卡迪亞有關係嗎
牛頭不對馬嘴

>>366376
他就仇禁哥，大家都另開話題擺明不想跟他討論了
他還硬要拉回來繼續崩潰，然後一直幻想有人換IP反對他
到底誰這麼閒啊

>>366374
>>366376
>>366377
有人換IP確實換得很勤快
此地無銀三百兩

>>366373
>無視星際戰士性格就是特地被塑造成不會投降的戰士
?????
原來服從命令就叫投降
你這發言100%就是叛變異端吧
艾瑞巴斯是你嗎?

>>366381
又來，這套要玩多久，這串反對你的都是我是不是？

>>366393
直接回"你說得對"不就好了?

>>366381
沒有三百兩那你還不埋個三千兩？還要我教？

>>366393
這個仇禁哥講話方式感覺就是這幾天在男角板鬧的政治廚
最好不要和他多做糾纏，男角版他吵到最後就拿那套人不要臉天下無敵來鬧，你罵他什麼，他都會說你是在罵你自己，幾個島民罵他，他都會說時是同一人換IP，簡直和這串一樣

>>366417
那個跳針法就是那個怕SM性能與身高比斯巴達強一直跳針的那個啊

想戳的話隨便舉例SM性能比斯巴達更好就行了，不用兩具就會開始跳針逃去扯古人類啥的
用蘿蔔的種死暴死也行，尤其是用鐵血科技比較種科技的時候跳腳到不行

說白了對吵輸打臉有感才一直換IP抹黑一直喊自己幹的蠢事都是別人做的
反而>>366396這種就常腦補跳真成支持自己論點

>>366373
你用來論證你觀點的內容都是上帝視角才能知道的
灰盾想法、黃銅亞龍還有忠誠派 全都是上帝視角才能知道，
就問一句禁軍是靈能覺醒能預知未來，能看穿人內心想法喔？

>>那些說禁軍讓PSM投降就是寬容的人
>>無視星際戰士性格就是特地被塑造成不會投降的戰士
>>自然也無法理解為什麼PSM那怕是求死也要據理力爭
不會投降？如果不會投降，基理曼醒來後，回泰拉前早掛了

>>366420
怕比斯巴達性能比SM強的人我倒是見過很多
而且先出現身高焦慮的可是40K這邊的 XDDDDDD

>>366374
剛好看到了這一片
https://www.bilibili.com/video/BV1aFtTeNESg?t=679.5
看來仇禁哥不是混沌就是黑聖堂出來的