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漁火 (機動戰士鋼彈鐵血的孤兒)
無名
26/05/02(六)21:21:56 ID:J7aWimpM
No.409943
del
https://tw.gundam-official.com/mecha/dybdyxthggvpqui798a0hu4i
https://wiki.biligame.com/gundam/NOA-0093%E6%B8%94%E7%81%AB
主砲×5
高射砲×2
線錨×2
飛彈發射發射器×8
原本是馬爾邦所擁有,名為「鬼火」的宇宙航行艦。因歐格創立了鐵華團新人團員而將其接收,並改名為漁火。末日號角士官以外搭載亞哈反應爐的戰艦,皆為厄祭戰爭時期所使用的突擊裝甲艦,此艦也是經過改修後運用。雖然擁有多座砲台,但對奈米積層裝甲無法造成致命打擊,因此以堅固的前面裝甲進行突擊便成了主要的攻擊方式
========================
因為設定的關係鐵血好像比其他系列作品更近戰特化,連船都特別重視這點?
無名
26/05/02(六)23:44:29 ID:i97J7mwE
No.409954
del
>>409943
感覺火力不太夠
無名
26/05/03(日)00:12:19 ID:mEjgPH4E
No.409955
del
>>409954
鐵血的世界觀有硬到靠北的奈米基層裝甲,跟亞哈爐搭在一起基本刀強不入。
船上的那些砲基本上都是牽制用的吧。打MS可能都有點吃力。
無名
26/05/03(日)03:12:17 ID:9TJot5TY
No.409967
del
>>409955
這船還有阿賴耶系統,所以厄祭戰爭的時候的人都是這樣駕駛燃燒自己用裝甲船頭去跟對面玩近戰對撞堆屍的玩法在戰鬥的嘛?
無名
26/05/03(日)09:19:32 ID:S2Y9siCM
No.409974
del
>>409943
沒得選,大家都防高,只有動能武器比較管用
另外這船除了撞下去外還有噴繩索捕獲目標船,不過鐵血的重力控制技術真的很高,能讓人開船開MS撞來尻去
>>409967
不會,鐵顯幾乎所有高級點的機械都能裝阿賴耶轉接頭,但燒駕駛只有鋼彈開紅眼的時候
阿賴耶系統就是腦部與脊隨局部機械改造化手術,連接上機器就能感覺式的理解並操作機械,是用來替代廣泛使用的AI系統的,
注射的奈米機械主系統在腦感與後腦區域,所以能接就懂怎麼開
但人是比不上AI,所以性能接近MA的鐵血鋼彈性能全開就會把駕駛漸漸燒掉,其他機械性能沒到把人燒掉的程度
鐵血是先有AI與MA,被MA痛宰時才禁AI並研發阿賴耶跟設計人好開的MS,順序跟大多數系列相反
無名
26/05/03(日)12:15:54 ID:GfG6QS62
No.409978
del
>>409974
某種意義上鐵血是種末日後的殘餘文明對吧?整個技術都某種程度退化了
不過那個亞哈爐到底為什麼那麼堅固啊
無名
26/05/03(日)12:52:53 ID:S2Y9siCM
No.409979
del
>>409978
>末日後的殘餘文明
才死25%總人口,就不同層面的技術斷層吧
亞哈爐設定挺嚎小的,那玩意是涉及恆星內製造的相轉移爐,真空能量點那個體系的,某種層面上來說也是類似撫子號/沒有異次元的冥王那邊
不過從爐子的技術假想來說壞了問題很麻煩,諸如宇宙真空能量鄉轉移平衡問題啥的
即使不管這量產永動機的嘈點,基本上爐子為啥不會壞的問題跟為啥造的出永動機問題感覺也沒差多少...大概?
無名
26/05/04(一)00:21:14 ID:xvDpRZ..
No.410005
del
>>409979
地球圈以外的勢力有嘗試過把亞哈反應爐拆出來,圍繞反應爐做一艘新船嗎?
無名
26/05/04(一)07:22:38 ID:HIEXAytM
No.410017
del
>>410005
打撈爐重新利用很普遍,有沒有造船(技術)不確定,只知道修復與改裝船做得到,鐵血戰爭漂流殘骸量很多,挖料拼湊可能比較大
如果要用到生產骨架合金就只剩迪瓦茲和號角有技術了,不過應該沒有,新爐只有號角的(細節未知)恆星工廠能生產,鐵血大多非號角MS都是打撈修一修來用,船則沒提太多
用弱勢群體跟奴隸去挖戰爭廢料撿破爛找爐子都是常態,拉芙達出身就是被壓榨在打撈太空廢料的耗材群
雖然鐵血並沒解釋幹嘛不用堅固的MS....或許有用只是細節還是派奴隸耗材?
另外鐵血人口販賣奴隸交易或搶劫殺人抓人當奴隸一直都有,奴隸決賣人跟逼兒童打部分失傳導致高致殘率的阿賴耶手術針都長期合法
管治安卻給這些行為合法的就是鐵血最後攬權的那個鬍子
無名
26/05/04(一)09:42:12 ID:bOs0WHt.
No.410019
del
>>410017
>另外鐵血人口販賣奴隸交易或搶劫殺人抓人當奴隸一直都有,奴隸決賣人跟逼兒童打部分失傳導致高致殘率的阿賴耶手術針都長期合法
一直都不道德也不合法 但號角也沒特別去抓就是了
所以第一季鐵華團政變成功之後反而更助長童兵跟人口貿易
無名
26/05/04(一)10:03:34 ID:HIEXAytM
No.410020
del
>>410019
涉及灰色地帶的阿賴耶手術先姑且不論,涉及跨星球與殖民地的身分系統的奴隸人口(決賣人)買賣是沒有逃避空間的,
只能是合法哦!
是直到大小姐在火星當選權力者後才禁止轉非法的,如果非法就不需要了
雖然鬍子更多是號角在收縮鞏固權力與避免再爆出特別能打的阿賴耶受術者
結尾還特別拍出來噁心人
至於童兵受雇護衛任務成功護送會助長童兵與人口拐賣的長剛川思想就...ε=┐(・д・`*)┌
無名
26/05/04(一)12:04:50 ID:ZWJVDwGY
No.410027
del
>>410019
>>第一季鐵華團政變成功
其實他們只是送大小姐去簽貿易合約
至於幹嘛簽一張貿易合約要打成這樣,長岡沒想太多
無名
26/05/04(一)16:25:03 ID:2.t8GmLE
No.410036
del
>>410027
年代久遠忘了,我記得火星是沒有外交貿易權的殖民地吧
然後大小姐作為當地權貴女兒和民權象徵,要代表火星去單獨和四大經濟圈談判簽約獲得資源出口的議價權
號角方負責的"火↗星↘之↗王↘",為了維持統治和自己的錢包就打算讓她死於意外
至於人都到地球了,甚至都到四大經濟圈領內了怎麼還在追打就...呵呵
第二季對我來說最搞笑的就是奧爾嘉對火星之王的癡迷
老兄,那不是第一季被你們瘋狂羞辱的小丑嗎,這位置有啥好吸引人的
無名
26/05/04(一)18:09:32 ID:RKnVtRbA
No.410048
del
>>410036
所以推薦看完第一季嗎?(然後就別看了嗎?)
無名
26/05/05(二)01:03:05 ID:rLjHonVs
No.410088
del
>>410036
>>410048
第一季就平民女高中生雇傭保全去地球為家鄉做勞資談判,被一群狩獵謀殺女高中生的號角攻擊,這些變態人渣被反殺還逆恨
第二季就長岡川掰不出來了...就想寫鐵華團悲劇不會寫就開始硬塞雖毛事
前面是海賊愛攻打火星居民合法企業鐵華團與政治人物大小姐就攻打號角又日常瀆職了,然後鐵華團自力救濟跟巧克力聯手打海盜
打了才發現被來搶頭的阿三捲入號角內鬥,巧克力直接加碼反正你團都被捲入了何不乾脆入夥,事成火星支部給你不比現在沒事都會被海盜殺來的現況好得多?
因為阿三搶海盜頭失敗,火星支部這時控制權被巧克力搶走(之前都歸日常鎮壓職屠殺民地的鬍子腐爛)
鬍子覺得油水被搶沒面子就暗殺時苗挑動地球戰爭(鐵華團地球支部躺槍),順便因為那個內奸兩邊結仇增加
後面繼續搞賈斯理鬧事、阿三鬧事、MA爆誕(第二季戰鬥重點),基本上就是想不出理由只把鐵華團部用跟巧克力的原有生存條件用外力搞掉...
沒搞一大串外部因素鐵華團其實在火星經營大小姐談來的礦場,受教育、投資開辦孤兒院與學校等新嘗試正在逐漸上軌道,地球支部其實也只是幫軍事訓練(查德保護石苗重傷才有塔卡基耍笨的問題)
基本上鬍子認真工作管好下屬別去整天犯罪牟利鐵血就不用演了
無名
26/05/05(二)10:20:13 ID:2TXTTy8U
No.410116
del
>>410048
第一季滿好看的認真說
無名
26/05/05(二)11:04:09 ID:QsLCkb8w
No.410121
del
>>410088
鐵華團本來就是一群沒受過教育的阿志
你能期待他們善終?
超級系也不敢這樣演
無名
26/05/05(二)14:12:26 ID:fD/himpY
No.410135
del
檔名:
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>>410121
以非洲童兵標準,他們起碼能拿諾貝爾和平獎提名
只是岡田不讀社會學,長井沉迷黑道片,小川腦子從來沒正常過,於是把戰爭片拍成這鬼樣
無名
26/05/05(二)15:50:51 ID:.adaTY4w
No.410141
del
>>410135
依照戰爭片標準 非洲童兵最後被正規軍輾過去也是正常的
只是抓到幾個分隊長就膨脹到認為可以單挑整個正規軍組織
要這樣演 左轉SEED好嗎
無名
26/05/05(二)17:38:48 ID:rV52xZtQ
No.410151
del
>>410048
如果你喜歡機人間的機甲肉搏,金屬與金屬間的碰撞
會用錘矛把駕駛打成肉泥,還會在敵人擺pose時動手,完全殺人不眨眼的主角的話
那挺好看的,推薦
然後除非你是很想看團長梗,不然二季看完Ma戰結束就能閃人了
不然你越喜歡機人前面看的越開心,看到編劇用破滅魔劍揮射把前面的戰鬥邏輯破壞掉就會越傻眼
無名
26/05/05(二)18:07:34 ID:QsLCkb8w
No.410154
del
>>410151
不就光束槍的正確用法
跟阿姆羅一樣拿著長射程武器跑去打近戰才是腦袋進水吧
無名
26/05/05(二)20:45:03 ID:A5mlfBGc
No.410170
del
https://www.youtube.com/watch?v=gwVx_M14ACQ&list=PLC18xlbCdwtRcOebGI5mpR5_kiM5PsAtl&index=6&pp=iAQB
https://www.youtube.com/watch?v=IJ90g9_zQns&list=PLC18xlbCdwtRcOebGI5mpR5_kiM5PsAtl&index=7&pp=iAQB
回到船的話題,YT上有的看,說起來MS普通武裝對艦船的級別的裝甲反甲效果好嗎?
看起來還是要用艦載飛彈
無名
26/05/05(二)20:51:42 ID:rBeNgElM
No.410171
del
>>410141
你好像沒懂他意思
No.410135是看蘿蔔版這篇或他就是原PO
https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=893936
岡田不懂現實真正非洲童兵有多壞 但又被視為受害者
無名
26/05/05(二)21:54:47 ID:ux/HEVaA
No.410176
del
>>410170
看哪種武裝,反正威力大的效果比較好,號角那種大團隊用犧牲火力的高射速團隊圍獵打歪目標再上去收頭的槍砲配置效果比較遭
奈米裝甲MS跟船用的都相同,就是隨亞哈爐出力強化這點船比較強還有必然的塗層厚度差別,單純尻裝甲效自然會比打MS更糟,但船艦有更多結構弱點
也不像MS內部是比奈米裝甲更硬的骨架合金與氣密等問題
至於近戰效果有多好在賈斯理強化裝甲艦橋被一錘砸爛時就夠明確了
額外提一下,比斯凱特怕奈米裝甲扛不住對艦燃燒彈後面被訪談說是他不熟悉性能所以搞錯了,這段訊息知道的人好像比較少,尤其是英文圈
無名
26/05/05(二)23:06:35 ID:fbR3xgLM
No.410180
del
>>410176
實際看,裝甲艦的機庫好像不大,只有艦首下面小小那個,厄祭戰爭那時候除了鋼彈的ms都沒有用所以機庫不用太大?
無名
26/05/05(二)23:51:04 ID:EscL1K3I
No.410182
del
>>410180
機庫位置在船肚子,下面那個是出發時的彈射區(動畫把機體放下去射出的那個部分)
說起來裝甲突擊艦做大機庫裝載一堆也不好吧?又不是大型母艦,號角的船倒是比較肥連發進口都4個
突擊艦本身就兼第一線突破火力功能的,多少也會在設計上考慮承受被彈、速度、爆掉損失的取捨,能載送個小隊也差不多了
不過鐵血大多數小勢力的船似乎基礎架構都差不太多的樣子,想想被MA貼船基本死定,不用大船一次載一堆而是用大量高速船載小隊也比較說得通
打MA戰術演進路徑大約是大量堆屍→末期發展出紅眼鋼彈搞圍爐MA(標準戰術是4包1)→從粉紅豹發展的破魔劍原型後面另開一路變成改裝重砲裝到MS上面變成用堆量炮陣去賽命中
不過從劇情跟訪談結合來看,魔劍比較像是多方渾沌的攪屎產物,原本是先構想沒有有效遠程,只是MS對艦特化砲+彈(有早期設定搞廢案),後面高層要推砲擊機,再然後變成遠程有效那就....(長岡川尋思與應用
無名
26/05/06(三)06:20:45 ID:0oFLZ5ik
No.410195
del
>>410151
>看到編劇用破滅魔劍揮射把前面的戰鬥邏輯破壞掉就會越傻眼
沒破壞掉啊?之前不用是沒必要用
>>410171
嘛 起碼鐵華團是受害者沒錯
無名
26/05/06(三)09:53:22 ID:zaqmeYoE
No.410207
del
>>410170
劇中邏輯是用MS從艦炮無法防禦的角度把砲台都敲掉或破壞引擎
無力化船艦後登船奪艦吧,一開始鐵華團的HAMMER HEAD的槌頭則不確定是不是有撞角功能
戰術方向有點類似大航海時期大家都難以擊沉船艦時的戰術
>>410154
>>410195
不說賣玩具與否的問題
故事設定中是大戰期間的禁武,為了守護人類拿來打MA的
結果是正派(笑)的鬍子想開就開,甚至還先拿來打黑道
然後真正搞篡位奪權的巧克力不會用甚至沒堤防,當初鐵華團可是看著黑道大哥被印度人射程刺蝟的
自家的鋼彈玩命衝鋒電磁炮斬首時還要被編劇之力弄打歪,這邏輯是要笑死誰
無名
26/05/06(三)10:15:44 ID:NNYHalKA
No.410210
del
反正大家都知道鐵血後期已經轉變成了教大家不要反抗高級國民的教育片了
無名
26/05/06(三)10:34:15 ID:VSMlPLZ6
No.410212
del
>>410207
突擊艦船頭有撞角功能無誤
你說的戰術是捉船用的,如果不是為了捕捉完全可以硬撞,漁火跟槌頭鯊兩船都全速撞過,漁火還差點把號角的地球軌道基地撞下去
不過鐵血的重力技術能支撐這種撞擊戰術保住成員這點沒太深入實在浪費,那個超光速通訊也是
用航行距離跟速度算鐵血的船航速在鋼彈裡超快的(依照軌道距離變化差高機率比維基不知真假的托爛衫數字還快...)
內鬥那段
那時沒跟巧克力約通聲要衝或尤金要三日月放棄唯一活路斬首撤退也都很被智障
其實魔劍炮陣當時只要背對地球全軍散開來打還是能打的,死傷怎麼也比擠一坨少得多
不過說起來用預計犧牲的改裝突擊船遠距離搞加速自殺撞擊或許也能搞超大質量彈戰術耶,而且是制導的前面還能當盾保護後面
很貴就是了,而且可能要阿賴耶才用得好
無名
26/05/06(三)10:35:37 ID:EOXx5z1I
No.410213
del
>>410182
去查設定圖,機庫裡面可以掛三台MS
說多不多但是感覺單艦打打配合跟騷擾還行
我其實滿喜歡鐵血這個裝甲突擊艦的設計,還有那個前置推進器設計
看動畫裡他們的船其實滿靈活的,可以維持航向直接180度向後轉
無名
26/05/06(三)13:04:04 ID:QV8Ac5gg
No.410231
del
檔名:
1778043844517.jpg
-(356 KB, 1500x1054)
>>410213
設定稿
無名
26/05/06(三)22:12:59 ID:GVMAzo5Q
No.410250
del
>>410182
好像小勢力的船大多都是厄祭戰爭時期的骨董?
應該反映了當時的戰爭路線?
無名
26/05/07(四)01:22:24 ID:fFYR3CSI
No.410271
del
>>410213
鐵血的船真的挺有意思的,高靈活又擅長頭撞,可惜發揮不算多,到後面根本沒發揮了,如果來個幾次直接碾碎艦橋應該挺有意思
>>410250
應該是號角獨佔技術與武力的問題,其他人或許也只能挖骨董來改...可是好像手遊外傳吃下位命名MA那個跟戰艦差不多粗的逼母那艘好像不是突擊見的規格而是更大的船?
不過突擊艦也沒必要單獨行動,比較可能是看需求組團吧
無名
26/05/07(四)01:27:52 ID:Tkas7aog
No.410273
del
>>410271
對鋼彈本身還好,但是最近對於鋼彈各系列裡的船還有非ms載具很有興趣,鐵血的船我覺得設計很有趣了,至少沒有seed那種我一眼就覺得很像致敬UC的那種人面獅身設計
無名
26/05/08(五)01:08:23 ID:Q7.ETDKw
No.410345
del
>>410271
說到物理攻擊,因為奈米塗層加反應爐基本光束免疫,但是雷射之類的東西對工業還是有用吧,雷射技術是整個斷代了嗎? 連陸地上的人也都是用實彈槍枝
無名
26/05/08(五)07:21:13 ID:VgnMHxCM
No.410348
del
>>410345
用實彈才合理
雷射要縮小又要有高功率燒穿人體
共震腔體積限制就在那,除非魔法
無名
26/05/08(五)07:43:26 ID:QPUimzoQ
No.410352
del
>>410345
奈米裝甲一定要能量系傷害全防啊
不然亞哈爐這種永動機前提下會大家只要無腦堆量就好了,所有人都不限量大爆射
而雷射技術被廣泛用在戰鬥通訊上(從戰艦MS到手拉發動那個飄在天上的小通訊中繼機器都是),除了影薄外戰鬥中是非常堅實的默默活躍存在
亞哈爐是磁暴源,運作強度正比爆發的磁爆
沒用到半金屬做戰鬥規格防護的機器機基本上不能靠近亞哈爐,居住區戰鬥也會避免涉及亞哈爐相關
一季結束的都市戰鬥損害範圍設定上會比畫面大很多
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