無名26/02/10(二)19:31:42 ID:atrpdG2QNo.886552del

>>886545
算是吧
只是它是憑刀身的鋒利度去應戰
而不是加熱或震動增加切割力
不如說seed系實體刀刃都沒這種功能
不然就是在實體刀刃上加個光束產生器

無名26/02/10(二)20:00:06 ID:Px7.g9TQNo.886555del

>>886552
沒看過astray漫畫，原作這把武士刀可以貫穿PS裝甲嗎?

無名26/02/10(二)20:02:33 ID:HEFwxClENo.886556del

>>886528
某鳥類的外掛裝甲變形巨劍

無名26/02/10(二)20:26:48 ID:atrpdG2QNo.886559del

>>886555
沒有因為羅的黑科技再詭異他也只是廢物商
加上千葉再YY也不敢讓他對上主角團
所以對上擁有ps裝甲的對手也只有重生
但用的是巨大的菊一文字150

無名26/02/10(二)20:27:27 ID:/Uu.SMbsNo.886560del

檔名：1770726447767.jpg-(276 KB, 1200x1200)

>>886552

無名26/02/10(二)21:32:24 ID:ODoO4OAwNo.886563del

還有看hobby Japan時，異端變種和seed MSV機體看著就很無聊，這把玩具刀yy 到極點，還要MS幹啥，上面放駕駛艙不就得了

無名26/02/10(二)22:54:39 ID:N5TQctXgNo.886566del

>>886555
答案是只有羅才能做得到其他人就算用不見得會成功
因為他是靠物理集中於一點打破常規的實力還有他很強的狗屎運

無名26/02/11(三)00:42:56 ID:MZtRH7owNo.886572del

>>886556
異端的巨劍頂多是逼近等身高而已，
兇鳥那個變成劍至少是自身體格1.5倍大。

無名26/02/11(三)01:23:01 ID:7yfm23fANo.886573del

檔名：1770744181346.png-(2726 KB, 2160x1620)

這台異端藍有算在這次活動故事範圍內嗎，還是算是故事後期很後面的機體

無名26/02/11(三)05:05:05 ID:ZzXtow2ANo.886581del

>>886552
>>不是加熱或震動增加切割力不如說seed系實體刀刃都沒這種功能
不,兩者皆有
破甲者就是振動,而濕婆有電熱劍

無名26/02/11(三)07:32:49 ID:CJJ05UFQNo.886583del

從seed開始到鐵血
實體刀刃幾乎是鋼彈型的裝備之一
尤其00系還有擊破力場的設定且低消耗而得以威武

無名26/02/11(三)08:14:55 ID:5ETshziINo.886584del

>>886555
沒有，菊一文字就只是把很鋒利的武士刀，還在劇情中斷掉數次。
異端系列用來攻破PS裝甲的方式是攻擊PS裝甲縫隙，但這基本上是技術高超的駕駛員(開膛手艾德或傭兵凱特)的招數，羅的實力儘管練過刀，但沒有高超到那種地步。

無名26/02/11(三)14:24:55 ID:CJJ05UFQNo.886602del

>>886584
要是真練到高手境界
千葉要怎麼吹捧叢雲劾

無名26/02/11(三)14:46:42 ID:5t5XV0oMNo.886603del

>>886563
千葉本來就是出了名的會自慰
一堆怪東西搞不好正史還不承認

無名26/02/11(三)14:47:35 ID:7SrBUpOINo.886604del

>>886584
不，羅第一次跟重生鋼彈交戰的時候就有把重生的四肢砍斷了

無名26/02/11(三)14:48:44 ID:qgHphptYNo.886606del

>>886573
沒記錯是種死時期吧
現在X ASTARY還是SEED時期
我也在等這台

無名26/02/11(三)15:40:19 ID:k66sYnMgNo.886611del

>>886602
說到叢雲劾就真受不了
當年異端鋼彈在維基上面開始有資料更新
結果這位叢雲劾老哥的資料上竟然寫"最強調整者"
本傳都有可能要吵起來的話題
千葉到底是有多不要臉給這種設定

無名26/02/11(三)16:07:06 ID:3F9R40.QNo.886614del

檔名：1770797226394.png-(2054 KB, 2520x1080)

一句話出生決定一切，
因為是種系列機體天生高度就是比別人高，
幹自肥成這樣。

無名26/02/11(三)16:37:44 ID:3F9R40.QNo.886617del

檔名：1770799064978.png-(1420 KB, 2520x1080)

>>886614
親兒子蓋章

無名26/02/11(三)17:04:17 ID:3F9R40.QNo.886618del

檔名：1770800657427.png-(2115 KB, 2520x1080)

>>886617
超級嗜精學姐來了。

無名26/02/11(三)17:04:58 ID:ugfgS8f2No.886619del

>>886614
>>886617
EX5600攻擊,吸血是攻擊機HP上限15%, 3動人, 攻擊爆烈, 配對專用機是減EN消粍
恕我才疏學淺, 親在哪了

無名26/02/11(三)17:18:37 ID:xrF3cAe6No.886620del

>>886528
掉毛還在藏

無名26/02/11(三)17:19:51 ID:CJJ05UFQNo.886621del

>>886604
但他是拿菊一文字150砍的啊
就算是ps裝甲如果不是創世紀那種規模的話根本擋不住吧

無名26/02/11(三)17:42:11 ID:3F9R40.QNo.886622del

檔名：1770802931733.png-(1336 KB, 2520x1080)

>>886619
好哦你開心就好。

無名26/02/11(三)17:54:52 ID:WV2GhDcoNo.886623del

>>886604
剛去翻一下的確是用菊一文字砍成四塊。
唯一可以解釋的是對重生鋼彈來說四肢實際上只是它的背包零件，不在PS裝甲保護範圍內。
(舉例來說，攻擊鋼彈本體不受實彈傷害，但它的翔翼背包是可以用實體武器打爛的)

或許重生的PS裝甲只限於它的核心戰機本身? 很難說，並竟那些預備零件究竟是一開始就上色還是沒通電狀況，黑白漫畫根本看不出來。

無名26/02/11(三)18:01:28 ID:3F9R40.QNo.886624del

檔名：1770804088110.png-(1379 KB, 2520x1080)

>>886622
不負眾望又是系列殘廢艦

無名26/02/11(三)18:21:38 ID:M6flQxYsNo.886626del

>>886622
答不出來親在哪就說你高興就好，笑死

無名26/02/11(三)18:31:42 ID:eNVOGI5INo.886627del

>>886620
肯定是周年、大節日等級的大貨啦
不過紅異端也是人氣機
感覺這次台灣也有可能登頂

無名26/02/11(三)18:45:37 ID:IUmkwN0cNo.886628del

>>886623
都特地用核能了四肢當然不可能不帶ps
而且就算是背包也是可以通電的，黑貓的背包就是（然後同樣在外傳被實體刀擊破了…
真要解釋的話就是
1.編劇是千葉
2.R的超級系作畫本來就常無視機設以畫面優先
像是金色機用決鬥的火箭炮時根本當機關槍在畫
光是一格內射出的彈數就超過整支炮的攜帶量了，還這樣持續射了兩頁
>>886618
奧津鏡的時候已經沒追了，有人要介紹一下這個武裝嗎？

無名26/02/11(三)19:41:34 ID:XY2STZnkNo.886633del

>>886628
>都特地用核能了四肢當然不可能不帶ps
別忘了這重生這傢伙是有裝海市蜃樓的，除了電擊鋼彈之外的海市蜃樓機全部都是核能機才能玩得起，像電擊刃那種還幾乎全實體武器來節約能源消耗。
核能機不等於能量無限，尤其是重生還造了一大堆四肢。

>而且就算是背包也是可以通電的，黑貓的背包就是
可以給出例子嗎? 黑貓斷電時已經連背包都沒有了
如果有通電因該是會特地說明，就像旁邊的蔚藍決鬥鋼彈正是直接說明裝甲通電，被打爛也會退色失效。

無名26/02/11(三)20:12:01 ID:IUmkwN0cNo.886634del

>>886633
不，天和偵查迪因都不是核能
刃式N之所以全身實體也不是省電，是為了提高隱蔽性

…黑貓你是要例子什麼？設定就這樣寫
ノワールストライカーはストライクE専用に開発されたストライカーパックで、I.W.S.P.の発展型である。これ自体がVPS装甲製で、実弾に対する防御力が高い

還有應O因X

無名26/02/11(三)20:46:12 ID:QZ58Ab0wNo.886638del

>>886634
> 黑貓你是要例子什麼？設定就這樣寫
これ自体がVPS装甲製で、実弾に対する防御力が高いが、生産性が極めて低い故に完全に組み上げられたノワールストライカーはきわめて少数で、生産された個数そのものも二桁に満たない。なお、通常装甲を採用した仕様もあった模様。

設定上的確有歸有，但是有不採用VPS裝甲的版本。

無名26/02/11(三)21:16:40 ID:JS8C88i2No.886640del

檔名：1770815800159.jpg-(364 KB, 908x1014)

如果說漆黑攻擊那個有爭議的話
那藍色機三型用實體劍擊破擁有VPS的雷轟就真的是亂來了
就算是有震動加強也不至於貫穿腹部吧
攻擊的地方還是最硬的紅色

無名26/02/11(三)21:33:01 ID:l7zsrJbQNo.886642del

>>886614
看來新一代機體綁死駕駛的玩法是超高EN消耗?
80EN消耗打四發EX就乾掉，再在原駕駛身上放個EN消耗減低...

無名26/02/11(三)21:46:31 ID:MZtRH7owNo.886643del

>>886642
至少副作用打起來無負擔
你要不要看薏仁那套這跟套比起來差多少
異端紅改至少還有正收益
薏仁越打越少

無名26/02/11(三)21:49:42 ID:MZtRH7owNo.886644del

>>886643
順帶補充一下
他是全武裝都有EN減免效果
薏仁只有5%HP消費減免

無名26/02/11(三)21:59:21 ID:l7zsrJbQNo.886645del

>>886643
在別處看到說超高EN消耗是要防止小鳥搶機體
還真的有可能是這樣www

無名26/02/11(三)21:59:28 ID:by3b4VfYNo.886646del

>>886640
劍尖從裝甲接縫硬擠進去撬開不就破了...

無名26/02/11(三)22:56:29 ID:hQvcP/YENo.886649del

>>886643
>>薏仁
請問一下這個是三小?
去google也找不到你自嗨的名詞嗎?

無名26/02/11(三)23:01:58 ID:7yfm23fANo.886651del

>>886649
異靈=台語=薏仁

無名26/02/11(三)23:32:39 ID:9tY3OfGENo.886652del

>>886643
製作團隊就SEED廚 SEED相關都不會弱
SR自由不用說 SEED D開發機也硬是比其他系列強一截

無名26/02/12(四)00:18:56 ID:6MsU7SvENo.886653del

>>886643
感覺射程應該只有2-3左右

無名26/02/12(四)00:54:56 ID:Avp1Z.gwNo.886654del

>>886653
應該不會，LV1 5600威力是四至五射程EX的威力範圍
最近的DX四射程5700，異靈五射程也是5700，Xi四射程甚至有6000
考慮到演出是格鬥加上有吸血，我猜會是四射程
也有可能是三射程但羅有條件限制地+1變四射程

無名26/02/12(四)00:58:50 ID:Avp1Z.gwNo.886655del

>>886653
順帶一提暫時並不存在2射程的EX技

無名26/02/12(四)04:50:23 ID:qDCzG9uENo.886661del

>>886654
演出非純射擊類武裝大概都是1-4格泛用射程，

無名26/02/12(四)04:52:02 ID:qDCzG9uENo.886662del

>>886655
真的有二射程的EX武裝那基礎武裝傷害肯定破7000練滿逼近破萬

無名26/02/12(四)06:18:35 ID:SbGxA0kUNo.886665del

>>886654
還要看增傷條件，正常想可能跟HP相關越多越高，但會跟吸血有衝突，打滿吸血沒用，有吸血無法打滿
如果是越近越高就不好用，越遠越高，氣力要求這些都不太可能
異靈是自殘一樣開場無條件打滿，第一下之後也只略降，還能靠技能回血

羅有爆烈很好，但en節省佔了位，不知還有沒有其他buff，但單論節省如果好用卡多就不會被笑

暫時看就很正常紅機配置，是有人看到SeeD就不知發什麼神經

無名26/02/12(四)07:53:33 ID:BL5t111oNo.886667del

>>886652
廢話，SEED和SEEDD可是當年的現象級動畫
粉紅妖女成功打破霸榜多年的綾波零
成為最受歡迎的女角
當年的SEED廚們現在可是社會中堅

無名26/02/12(四)09:41:35 ID:7UWfTGZINo.886672del

>>886665
開頭就是胡話，吸血跟滿血增傷有啥衝突，
別忘記他機體被動有給血量增傷就這點吸血還是有優勢，
不用像薏仁越打越低還沒正向回饋，
紅狸貓技能配點也沒多好，被動全覺醒，主動還是覺醒強化
結果開發機最高傷害武裝一律都是射擊類，開自家機體就業都難看了，
主動補血也是只能補一次60%，別人限定駕駛保命技能能開兩次，
就不能給他45%補血消費7SP一局開兩次。
一樣限定紅，異端紅改哪怕傷害沒頂尖也不會有啥副作用搞人，
駕駛換機就業也不會很困難，

無名26/02/12(四)09:57:55 ID:WjNWO6bQNo.886675del

>>886672
雖然那一點損血實際上不會減太多傷害
但把武器做成會損血卻又要求滿血才有buff這設計真的有夠蠢
特別異靈還要是年尾限定機應該要是一個大獎
結果卻設計成這種怎看也會讓人不爽的技能配搭真是讓人無言

無名26/02/12(四)10:08:58 ID:7UWfTGZINo.886677del

>>886675
那也只是傷害衰退幅度很低，多開幾槍還是會傷害衰退問題，
跟別說機體被動
重點武裝代價沒有回饋，哪怕是神鋼、命運、狼王吃MP消費，
有打死都算是正回饋。

無名26/02/12(四)11:06:05 ID:Avp1Z.gwNo.886680del

>>886654
答案揭曉
EX四射程滿級最多補自身HP最大值25%
滿突HP十萬也就是補二萬五千
羅精神還有一回合EN減少25%，使用後EX消費會變成36

無名26/02/12(四)11:06:41 ID:7UWfTGZINo.886681del

檔名：1770865601487.png-(774 KB, 2520x1080)

>>886528
怕他傷害不夠機體來湊
機體雙增傷被動，角色主動技也雙增傷被動
親兒子的待遇

無名26/02/12(四)11:10:42 ID:Avp1Z.gwNo.886682del

天蜜娜除了已公布的吸血吸EN外武器完全沒有其他減攻debuff
援防也只有一次，感覺不太強

無名26/02/12(四)11:16:19 ID:7UWfTGZINo.886683del

>>886682
當吉祥物啊你看那個全隊5%攻防

無名26/02/12(四)11:38:18 ID:Avp1Z.gwNo.886684del

再看了一下紅異端又是王牌標籤...

無名26/02/12(四)12:26:17 ID:WjNWO6bQNo.886686del

>>886684
畢竟下一個大師賽是王牌呀，說不定那時還會復刻G鋼呢

無名26/02/12(四)12:33:43 ID:Avp1Z.gwNo.886688del

>>886686
看wiki王牌標籤的UR已經19台了
專用機12台，試作機10台，新人類專用機9台，指揮官機4台，大型機1台(笑)
差距真的太大

無名26/02/12(四)12:44:15 ID:tyvRFSOQNo.886689del

>>886684
>>886688
奧特艦長：申請休假！！！

無名26/02/12(四)13:32:20 ID:6MsU7SvENo.886691del

>>886689
抽不到...

無名26/02/12(四)13:50:16 ID:7UWfTGZINo.886692del

>>886691
你還有鬍子男可以抽啊

無名26/02/12(四)14:25:00 ID:lU4ezr.wNo.886695del

>>886692
營運：抽不到不是這遊戲的缺點，是你投入的（錢）不夠多（老黃調

無名26/02/12(四)15:09:08 ID:IFUb5hNINo.886696del

笑死這次是什麼鬼劇情
一堆大人把他們自己也解決不了的問題推到一個不想戰鬥只想安靜等死的複製人小孩身上要他自己想辦法
結果他用最慘烈的方式暴斃在戰場上
一堆幹話大王在戲外瞎忙一通千葉真有你的

無名26/02/12(四)15:22:09 ID:7UWfTGZINo.886697del

>>886696
我全程跳過你居然有看完，
我跳著看看到那個失敗者無能狂怒蠻好笑的。

無名26/02/12(四)16:47:22 ID:A.gnzhdINo.886700del

>>886696
硬要掰的話就是當時的背景
地聯拿到反中子干擾器資料就直接用在核彈上
戰後會不會用在解決能源問題上還是未知數
大人都想戰個你死我活
不過也挺悲哀的真正想解決民生問題的只有小孩和瞎子

無名26/02/12(四)16:55:14 ID:4oEhukkUNo.886701del

>>886696
就是不給千葉干涉主線

無名26/02/12(四)18:11:26 ID:s0BJ1pFQNo.886706del

>>886701
還有打死不給千葉的角色爆種
笨呆少數幹得好的事w

無名26/02/12(四)18:18:36 ID:7UWfTGZINo.886707del

>>886706
我很好奇一個問題這個種系列，如果歧視鏈用金字塔分佈，
千葉粉是不是在底層的地方

無名26/02/12(四)18:21:18 ID:LoVj2TvcNo.886708del

>>886696
更荒唐的是這還已經是異端系列裡數一數二好評的一部喔

>>886707
異端根本不能算是種(ry

無名26/02/12(四)18:29:20 ID:hOFzYWrkNo.886709del

>>886700
都還在戰時中打得不可開交
拿到殺手鐧不用在戰爭用在民生才是不可思議的事

無名26/02/12(四)18:43:59 ID:LoVj2TvcNo.886710del

>>886709
有沒有一個選項叫做不打?何況這還是地聯發起的戰爭
而且就像小說版娜達爾的OS
這本來就是調整者的技術,拿來用在戰爭上會被核反擊不是不言自明的事實?

是有多天兵才會一邊塑造調整者不是人的觀念
一邊又認為他們在受到不被當人的待遇後會乖乖待宰?

無名26/02/12(四)18:47:47 ID:ZGv5QCnsNo.886711del

>>886681
網上一堆人都說廢...

無名26/02/12(四)18:50:48 ID:UqsMf5/sNo.886712del

>>886711
那是機體吧
駕駛沒人說他廢啊

無名26/02/12(四)19:42:12 ID:eo/69ieUNo.886720del

>>886634
偵查迪因沒有海市蜃樓系統吧
有海市蜃樓的是迪因鴉型
那貨的確是核能機沒錯
話說種D的MSV真的幫一堆量產機都裝了核能(迪因/刃N/試作薩克)

無名26/02/12(四)20:05:31 ID:eS98YpJ.No.886721del

>>886710
>有沒有一個選項叫做不打?何況這還是地聯發起的戰爭
沒有，以札夫特那個神鬼科技樹，後面洗腦讀心黑科技都出來
地連不打十年後完全不用打，地連處境不主動打就等同等死

無名26/02/12(四)20:29:15 ID:jemeQcIwNo.886725del

>>886711
當初F91被嫌廢，結果大師時被發現有夠坦
當初異靈被嫌廢，結果大師時被發現傷害有夠高，那一點自我損血根本不成問題

且看這次大師的是不是又歷史重演

無名26/02/12(四)20:42:47 ID:Avp1Z.gwNo.886728del

>>886725
應該說現在的新機體設計有分開是用來打PVE還是PVP的
像DX就很明顯是PVE用機體

無名26/02/12(四)20:58:18 ID:UqsMf5/sNo.886729del

>>886725
你是哪條世界線的薏仁一台打不穿盾機的攻擊機
大師可以直接穿盾的神鋼才是王道

這不就之前那個精障地連廚26/02/12(四)20:58:24 ID:NGSAlOZINo.886730del

>>886721
供三小幹話，調整者是挑起戰爭的一方嗎？
就連被丟了核彈後也沒有用核彈反過來血洗地球
把人家往死裡打再來怪對方反擊？

無名26/02/12(四)21:18:33 ID:oBMOCrdYNo.886731del

>>886720
>>有海市蜃樓的是迪因鴉型
>>那貨的確是核能機沒錯
不要瞎掰好嗎

無名26/02/12(四)21:35:41 ID:RtmGSF72No.886732del

>>886730
小學生計算誰先打人哦？
挑不挑起戰爭又怎樣，地連挑起又如何
地連現在不打，就等著十年內科技被拋離到任人宰割

無名26/02/12(四)22:00:01 ID:JJ.jNXyENo.886734del

>>886725
PVP比坦機還坦

無名26/02/12(四)22:02:35 ID:SbGxA0kUNo.886736del

>>886711
說廢的是機體不是駕駛
三動爆烈人哪個不好用

無名26/02/12(四)22:23:02 ID:SbGxA0kUNo.886741del

>>886728
吸血佔了增傷模，25%這不上不下的量，注定紅異端不是PvP的料
倒是羅是很強的打工人

無名26/02/12(四)22:30:35 ID:UqsMf5/sNo.886742del

>>886736
機體就能力很好EX招是就那樣普招傷害勉強高過一般UR機體
配上專用駕駛就是一個方便清雜魚海的機體

無名26/02/12(四)23:03:36 ID:SbGxA0kUNo.886747del

>>886742
攻擊白值高，羅帶雙增傷彌補EX沒增傷，但防禦比非限UR都低，羅沒主動保命手段
吸血能省援防就能在雜兵海中苟活，不過清雜魚本身就不需高性能
是方便但強肯定說不上，有王牌 SEED系很好但這標籤中競爭對手也多
營運做球（例如一堆高移動雜魚沒王的關卡）或者能很活躍

無名26/02/12(四)23:29:14 ID:lCRqpHx2No.886751del

>>886730
這不就之前中被反論到不敢回話的可憐蟲https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=881853

無名26/02/12(四)23:37:42 ID:RtmGSF72No.886753del

>>886751
在匿名板瞎猜誰是誰真是可悲
這麼愛找誰是誰上什麼匿名板, 乖乖去注冊登入

無名26/02/12(四)23:39:54 ID:RtmGSF72No.886754del

>把人家往死裡打再來怪對方反擊？
地連從來都沒說什麼怪對方反擊
地連始終如一就是老子殺殺殺,
哪來什麼娘娘腔怪來怪去, 這可是種族滅絕級戰爭

無名26/02/12(四)23:44:24 ID:qDCzG9uENo.886757del

>>886751
腦子破了才去跟80者爭論對錯
地連自己惹到瘋狗被咬死全家老小，還能說自己沒錯真是好笑。
當初乖一點不就啥都沒事了，有本事衝動不就該有本事承擔，
沒本事承擔就不要衝動啊。

無名26/02/13(五)00:39:05 ID:oPDfD1vYNo.886761del

>>886753
>>886757
你怎樣換ip也可以看得出你的語氣是怎樣的，
相同的觀點重複這麼多次簡直簡直就像錄音機一樣，實際可笑。

無名26/02/13(五)00:46:49 ID:YNXnDAtcNo.886762del

不聽人話和去脈絡化的程度完全就是那個精障ww
就算不是也只是證明地連廚全都一個德行,你們這些反人類的人格缺陷者有點自覺行不行?

種族戰爭X
地連硬是把事態升級成種族戰爭,而且即使如此調整者也數次在可以滅星的情況下自制沒下手Ｏ

就連派屈克這種狂人也不是創世紀一蓋好就直接開砲
就算等到被核彈攻擊了才反擊也是給了地球軍兩次機會才對準地球
(克魯澤問第三射要射地球嗎,他回如果對面沒了月面基地還想反抗的話
跟你們地連這種想殺光只是辦不到的敗北者差多了,可憐哪
>>886761
你757好像標錯人

無名26/02/13(五)00:49:15 ID:V6s2BQ0wNo.886763del

只是沒人類想跳入泥漿, 豬就高聲宣佈自己泥漿摔角獲勝了呢

無名26/02/13(五)00:52:55 ID:oPDfD1vYNo.886764del

>>886764
笑
你沒有注意到已經從一開始反擊有理變成了有力量有理嗎？
一開始是堅持P.L.A.N.T因為遭受地球上一個勢力進行核打擊。所以有資格殺光所有地球人包括在地球上的調整者
後來演變成只要在地球上都該死。因為所有人都沒有阻止地球上一個勢力攻擊P.L.A.N.T，P.L.A.N.T有能力殺光全地球的人。所以他殺下去是正確的包括調整者
到了後來就完全演變了P.L.A.N.T崇拜主義，只要是P.L.A.N.T所做的事情就完全是正確，就算是他們也要殺光地球上的調整者包括自己的軍隊

無名26/02/13(五)00:54:02 ID:oPDfD1vYNo.886765del

>>886763
你好阿豬。

無名26/02/13(五)00:59:27 ID:V6s2BQ0wNo.886766del

地連一開始的目標就是要調整者種族滅絕
這種層級的戰爭，還會管什麼誰先誰後，小學生嗎

無名26/02/13(五)01:02:01 ID:koW7Uv0wNo.886767del

>>886764
你說的這個勢力在種時期當時掌握了地球最大軍事力量，
然後人家當時可沒想滅你全家，只是想把你搞殘了不要再來騷擾，
而且斷電後還有繼續輸送電力給那些斷電國
結果你看看這超大軍事勢力再幹嘛?把錯往外推，自家人缺能源也不考慮拯救，
好一個泱泱大國整天想搞人不想救人。
-------------------------------
再來我不會崇拜誰因為兩邊都是一堆狗屎破事，
問題你地連方整天哭自己好可憐就真他媽噁心人，
你看到80者說被80者過得比他好所我要搞他這不噁心那啥叫噁心?

無名26/02/13(五)01:18:20 ID:06TJc0VANo.886768del

>>886766
地聯只是現在聯合國的2.0版也不是鐵板一塊,想搞種族滅絕的只有大西洋聯邦中被藍色宇宙吸收的那一派
像對歐亞聯邦來說能提升自身地位能與大西洋聯邦叫版可能更重要,如果有調整者願意私下合作也沒關係

無名26/02/13(五)01:22:28 ID:koW7Uv0wNo.886769del

>>886768
每次說這種論調，然後劇中完全沒看到這些組織有啥牽制力
公務王依舊要打誰就打誰，完全沒人阻止他
然後看看羅盤這個三方出力的組織，出問題馬上切割不討論為啥發生這種事，馬上指責對方居心狗測。

無名26/02/13(五)07:12:43 ID:oPDfD1vYNo.886772del

>>886767
口中如此說，但是只是口上說
你實際上的說法根本就是在崇拜，完全漠視了P.L.A.N.T是實際上就是失控，
無視地球上所有以億計的調整者同胞和原本是友邦國的國家直接全地球核子干擾器大放送
用只是想打殘所以很很善良這種搞笑說法，完全漠視了他們殺死的勢力是包含着自己同胞，友邦國

>>886766
誰先誰後不重要，但是更重要的事情是殺調整者殺得最多的就是P.L.A.N.T
地球上可是還有數以億計的調整者P.L.A.N.T才幾千萬人

>>886769
盟主能夠這樣做的原因，也是因為P.L.A.N.T自己先把本來中立和友邦國推動地球聯合那邊
本來就有一大堆國家等着戲，結果中子干擾器大放送搞到看戲的國家被迫因為和他們沒有關係的事情陷入生存危機。
不明白的話就是該死的吉翁恐怖分子搞殖民星落下導致泰坦斯劃堀起一樣，P.L.A.N.T所做的事情完全一樣。

無名26/02/13(五)08:30:18 ID:eylBEy5.No.886775del

>>886772
會有全領域中子散佈不就是被核彈炸過嗎
先後順序不對吧

無名26/02/13(五)09:29:46 ID:oPDfD1vYNo.886777del

>>886775
精確地說本來地球上有地連(藍菊只是地連一部份內部勢力)+中立國+P.L.A.N.T友邦國
在和談被爆後
藍菊核洗地、中立國+P.L.A.N.T友邦國看戲以為只是地連和P.L.A.N.T交戰
全領域中子散佈後中立國+P.L.A.N.T友邦國也因能量危機不得不向地連求救
而藍菊有大量對P.L.A.N.T仇恨派加入成為地連一大勢力

令藍菊坐大的原因就是P.L.A.N.T的中子散佈

無名26/02/13(五)09:43:02 ID:eylBEy5.No.886778del

>>886777
但是不散佈的話會被滅國吧

無名26/02/13(五)10:21:18 ID:oPDfD1vYNo.886780del

>>886778
相關的討論在以前已經爭論過，先不說限制影響範圍，只對地球聯合勢力投放之類的情況，
本來三座就可以影響全地球，
於是P.L.A.N.T投放了幾千個確保地球能量供應完全玩完，要完全以賴他們供應能量，
這已經不小心而是完全想要滅了地球上的文明的

無名26/02/13(五)10:26:55 ID:eylBEy5.No.886781del

>>886780
對方都要消滅殖民地讓札夫特滅亡
那被如此對待不是正常的嗎

無名26/02/13(五)10:46:19 ID:oPDfD1vYNo.886784del

>>886781
又陷入了認識錯誤了，地球聯合可不是地球聯邦，整個地球可不是屬於他的勢力
就像大東亞共榮圈不是大東亞，神聖羅馬不是羅馬，地球聯合也不是地球。

無名26/02/13(五)10:52:26 ID:u.wpjcfsNo.886786del

>>886781
地球上有一堆其他不住PLANT的調整者和親調整者國家阿
結果札夫特的玩法就是不住在宇宙的都得死
住在地球的調整者就只能跟地連綁在同一艘船上了

這也是為啥會有一堆調整者寧願被歧視也會幫聯合做事的原因
因為地連雖然歧視調整者
但是對友軍至少還沒到全部抓起來丟進集中營殺光的地步
而宇宙的那批根本不把他們當同胞要一起宰了

無名26/02/13(五)10:52:33 ID:oPDfD1vYNo.886787del

>>886781
地球聯合 (SEED)：採取邦聯制（Confederation）。加盟國（如大西洋聯邦、歐亞聯邦、東亞共和國）仍保有各自的政府和獨立性，政治上未一元化

和地球聯邦有統一政府不同，
地球聯合的是聯盟那一類，就好像歐盟那樣參與者也是成員國，而不是統一國家

而且地球上至少有一半國家勢力並不是地球聯合的一份子
P.L.A.N.T的做法就是把和他交戰的國家旁邊的國家，甚至遠在另一邊毫無關係的他國也一起打。

無名26/02/13(五)10:57:13 ID:eylBEy5.No.886788del

>>886784
為什麼要討論陷入哪裡的問題
你說的或許有其道理
但攻擊者被反擊才在說反擊過當本身就很奇怪
再者藍色宇宙壞事做盡
也不見其他勢力打算通風報信或打算制止
難道不能算是部分默許其行為嗎

無名26/02/13(五)11:00:26 ID:oPDfD1vYNo.886790del

>>886788
https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=881853

把當中的內容看完一次再提出新的論點。
你所說的內容早已經有被批評是多麼荒謬的說法

無名26/02/13(五)11:07:48 ID:eylBEy5.No.886791del

>>886790
但這不能改變是核攻擊才造成中子散佈的事實對吧

無名26/02/13(五)11:07:53 ID:oPDfD1vYNo.886792del

>>886788
換一個說法說，你有沒有你口中所說的默許勢力其實不是默許，而是太弱？
那些勢力中也是有原本地球聯合的受害者，甚至是P.L.A.N.T的友邦國？
他們甚至有可能也是被聯合勢力壓迫甚至在和P.L.A.N.T建立戰略關係，準備反抗地球聯合結果被這樣一炸
那些國家只能夠跪著求地球聯合幫忙

比喻來說
藍色宇宙：點燃了仇恨的火種（核擊殖民地）。
其他勢力：無力阻止火災，只能眼睜睜看著火蔓延。
ZAFT 的回擊：直接把整個森林（地球）燒光。

無名26/02/13(五)11:10:05 ID:mBDti/ZwNo.886793del

>>886786
奧布因為不支持地連被打到滅國喔
反地連或者是立場中立但是有威脅性也是一律打進去控制喔，
所以這根本就不是共榮圈，
這樣算是藍色納粹黨了喔，
所以當宇宙全消失了，地球還能活就很奇怪了唷

無名26/02/13(五)11:10:32 ID:oPDfD1vYNo.886794del

>>886791
所以呢？根本就不是他們攻擊為什他們要承受，因為他們是同一個地球上生活？
你明白當中的差別嘛？
當然，你想得通就不會說，
用簡單的說法來說就是有個人殺了你全家。於是你就把他所居住大廈的人全部殺掉，
那個人最後還活著，還因為你殺了整座大廈的人導致大廈的人的親友全部加入他向你復仇

無名26/02/13(五)11:12:09 ID:eylBEy5.No.886795del

>>886794
所以變成如今局面
地聯也要付一部份責任對吧

無名26/02/13(五)11:13:34 ID:mBDti/ZwNo.886796del

>>886792
你完全忽視地連方根本不打算救治他們聯盟的人欸，
你的意思是扎夫特應該連要攻擊他的人都有要一起救助嗎，
PLANT在實行斷水斷電計畫的時候有對那些非地連國家給予幫助，
你地連沒收到幫助到底有啥不合理的。

無名26/02/13(五)11:16:36 ID:oPDfD1vYNo.886797del

>>886795
地球聯合當然是要附上全部責任。
藍色是它們的一派。它們既沒有切割，也沒有遏止成功結果導致核打擊為全地球帶來危險，
所以在seed之後就已經陷入內鬥和分裂局面

另一個問題是ZAFT是不是已經從單純的受害者變成了加害者，
答案很明顯，他們也發瘋了。

無名26/02/13(五)11:18:18 ID:oPDfD1vYNo.886800del

>>886796
地球聯合有沒有幫助這件事是離題了
我們現在說的是ZAFT的反擊是否過當的問題
答案就是實際上已經造成了地球人口少了一半
ZAFT已經從單純的受害者變成了加害者

無名26/02/13(五)11:23:27 ID:mBDti/ZwNo.886801del

>>886800
你才搞錯問題，
PLANT反擊地連沒問題好嗎，
你要說你是地連但是不是地連嗎，
地連是這樣隨便說自己是就是，不是就不是的組織嗎
生命共同體一同制裁有啥問題，
有問題的是你們地連內部沒有危機控管機制，
居然有辦法直接丟核彈後還可以不去制裁那些人才奇怪吧。

無名26/02/13(五)11:38:29 ID:oPDfD1vYNo.886803del

>>886801
你在說什麼？
地球聯合的確不是地球全人類的代表政府，他們只是生活在同一星球上的人類勢力，
地球上彼此之間的勢力甚至從沒有關係，甚至是敵為的也有
單單因為生活在同一個星球上，所以全都是同一個勢力。
這個思想可不是地球人思想。

無名26/02/13(五)11:41:32 ID:oPDfD1vYNo.886804del

>>886801
補充一下
地連無法自行肅清內部的藍色，那PLANT的反擊當然政治與道德上的必然性
但是只限於對於地球聯合，他傷害了其他勢力的一刻起就已經開始變成灰色。
把整個地球當作敵人攻擊的一刻。它完全就是黑色了。

無名26/02/13(五)11:47:34 ID:mBDti/ZwNo.886805del

>>886803
>>886804
PLANT再制裁地連的同時也救助非地連國家
這幾個字你是哪還有看不懂
被你說的好像他撒手不管一樣，
他撒手不管的是地連盟國、所以這點哪裡做錯了？
PLANT分的很清楚，反而是你這裡一直在打模糊仗，
一直強調制裁後就撒手不管危害他人，
實際上有受害都是地連哪些國家。

無名26/02/13(五)12:13:10 ID:Z7MdF8/oNo.886808del

不過就算真的把調整者全殺光
藍色宇宙就會棄械解散退出地聯嗎？
畢竟原本就是恐怖分子起家的團體

無名26/02/13(五)13:16:48 ID:oPDfD1vYNo.886815del

>>886805
就算有救助也好。
設定上寫著地球因為PLANT的大放送關係死了以億為單位的人口。你想要說全都是地球聯合的人死了嗎？

無名26/02/13(五)13:41:47 ID:mBDti/ZwNo.886817del

>>886815
你又來了，官方文件打的是受害者，
到你這裡就死了，新三國看多了是不是，
生死不明就是死了對吧。

無名26/02/13(五)13:46:23 ID:mBDti/ZwNo.886818del

>>886817
補充就算死了那也是死地連體制內國家的人民
基本上也是死好的那種。

無名26/02/13(五)13:52:49 ID:oPDfD1vYNo.886820del

>>886817
>>886818
全都是地球聯合？
官方可沒有說只有地球聯合受害，全地球的大停電下只有一個大勢力受到傷害，這是神蹟嘛？
太神奇了。原來PLANT能夠指對於地球聯合受到影響。原來他們竟然如神一樣可以選擇什麼人才受到懲罰，佔有半個地球的勢勢力受到傷害的情況下。其他地方也不會受到影響，死的也只有那個勢力的人。

無名26/02/13(五)13:59:56 ID:oPDfD1vYNo.886821del

>>886820
說在說著覺得地球聯合好厲害
在這種全球能量能量短缺下，於"在他的體制內"有10億人受害的情況下的情況下不，但沒有直接發生政治崩潰，政府機構大重組崩潰，還可以在幾個月之內搞這麼多東西結集這麼多兵力

無名26/02/13(五)14:02:44 ID:mj0J98RENo.886822del

>>886800
>>答案就是實際上已經造成了地球人口少了一半
不要瞎掰好嗎

無名26/02/13(五)14:14:33 ID:oPDfD1vYNo.886823del

>>886818
說真的，如果是新冠疫情之前我還會支持這個。
但是在新冠疫情中見過因為運輸中斷而缺乏藥物，糧食短缺導致死亡的人，我就完全沒法接受這種事，
能量短缺所帶來的影響是全球性，到底有多少人因為明明可以救到，但是卻因為沒法運送過去而死亡，到底有多少人因為運輸缺乏所以沒法買得起本來應該可以買到的食物，
這些不是人應該有的死法

無名26/02/13(五)14:18:11 ID:mBDti/ZwNo.886824del

>>886823
那你要去跟地連說啊，
軍事跟民生他們選擇了前者跟PLANT 不死不休欸，
請問是PLANT 逼他們放棄人民嗎，
PLANT 可以選擇去幫助非地連國家。

無名26/02/13(五)14:33:38 ID:mPlCvDjgNo.886829del

>>886696
>>886700
>>886701

大人只會搞事是SEED的底層邏輯
整個作品腦袋相對正常的地連領袖都在哥白尼會議被炸個清光了

>>886709
>>886710
>>886721
能拉剎車的主導權多數時間都在地連
一開始可以不扔核彈
中子干擾器之後可以和談
73那時候可以不去偷鋼彈
要去到75基金國發癲才不是地連自己惹事

地連每次就是自己發癲，然後被人打到仆街，跟著又哭冤

>>886768
>>地聯只是現在聯合國的2.0版

地連不是鐵板一塊，也比聯合國鐵板得多了
大西洋聯邦說一就一，因為福田不想給戲份東亞，歐亞只負責吃土

無名26/02/13(五)14:51:25 ID:oPDfD1vYNo.886832del

>>886824
地連當然批評到死
我反對的一直是"PLANT 是單純受害者"
PLANT 在對地球無差別大放送的一刻起就不是單純受害者

無名26/02/13(五)15:01:01 ID:tdnjWYc2No.886833del

>>886829
地联根本吉翁殘黨
總說要死要死，下一次還是一堆人出現

無名26/02/13(五)15:01:02 ID:YWVSFtlcNo.886834del

>>886707
能粉這種鳥蛋劇情的也不太會是正常人(ry

無名26/02/13(五)15:10:45 ID:YWVSFtlcNo.886835del

>>886829
我其實一直覺得地聯能維持不解散是很神奇的事情
神經病干涉軍事行動沒人管
大西洋聯邦主導權高的離譜整天拉盟友當砲灰
只有頭殼壞掉才會主動加盟這種莫名其妙的聯盟吧
本篇還壯大到在地表誰不聽話直接揍到聽話
這就是極致的縱容嗎wwww

無名26/02/13(五)15:47:47 ID:z5/Oz1v2No.886836del

>>886820
>>886821
中子干擾器造成的能源危機對地球而言是全面的但卻不是"均等"的...
區域的受害程度取決於當地產業結構與能源配比
說極端一點
要是你平常就是在非常偏僻的山谷裡放牧牛羊過日子
就連用電都是自己開發電機架太陽能板
如果你甚至不太看新聞，大概要等到開到城鎮裡定期買賣的時候才會知道這回事
能源短缺影響到的除了民生用電
工業生產量能會跟著折扣才是最夭壽的

歐普不受中子干擾器的能源危機影響其實也是有設定背書的
是你們這些傢伙選擇性地推給福田兩澤而已

無名26/02/13(五)16:39:34 ID:sv4aog7oNo.886837del

檔名：1770971974967.jpg-(261 KB, 1668x1158)

Seed誰要該死該負責我不知道

只是今天又是感謝某區課長們的3000石
還送了迴避坦琪琪，逆夏閃光二系列其一+1防
至少覺醒值還是適配這兩個系列幾台的SSR防機

無名26/02/13(五)17:29:02 ID:oPDfD1vYNo.886841del

>>886836
如果是這種情況當然是沒有問題。
在大城市，工業重鎮，糧食生產區域的地方自然是超糟糕，
雖然還要看情況，但是首先受害的肯定是病人。
醫院他們甚至可能了那些滅菌燈也用不到，電力供應不穩導致一大堆人沒法做手術，
運輸網絡的阻滯導致東西是有，但是沒法運過去造成的影響超大。

無名26/02/13(五)17:49:12 ID:F87N7XyYNo.886843del

>>886833
不太能類比
CE地聯的規模甚至比UC聯邦更大
要完全消滅本來就是不可能的事,跟吉翁殘黨還會特地被養來放任差太多了

無名26/02/13(五)18:00:29 ID:EgJoaIy.No.886844del

>>886835
就跟大企業大公司一樣

就算高層十個有四個是靠爸廢物四個是神經病，只靠剩下兩個正常人就足以維持公司正常運作

無名26/02/13(五)18:07:02 ID:zm6tXS2YNo.886845del

>>886837
送這個滿有趣的
我記得他不會駕駛啊

無名26/02/13(五)18:21:11 ID:sWtpI.TQNo.886846del

>>886845
米亞也不會
拉克絲好歹開過無限正義

無名26/02/13(五)18:27:50 ID:F87N7XyYNo.886847del

>>886846
拉克絲開IJ時還沒做過什麼大動作,只有降落到AA裡
但劇場版開PD時可是穿越戰火趕到SF身邊,絕對有一定技術

再考慮到神經連結的設定的話
或許對他們來說開MS就跟騎腳踏車差不多,幾乎只要是個調整者就能開

無名26/02/13(五)19:45:20 ID:GY2dTsAcNo.886852del

>>886847
也就跟在阿斯蘭後面而已
如果是跟茲寇克+驍騎合體還能以隱身狀態直達現場
完全不需要什麼技術吧

無名26/02/13(五)20:00:55 ID:QYoq3DiENo.886853del

>>886845
不會駕駛且劇中頂多坐在副駕的目前還有一個X鋼彈的蒂法（蒂花）這就當作是給陽剛氣太重的手遊調和一下…而且是送的這很重要！

無名26/02/13(五)20:04:58 ID:WBCxvWWwNo.886854del

>>886837
但我想吐糟今天宣布pvp s9標籤是王牌機跟G鋼
天蜜娜抽了沒就業機會

無名26/02/13(五)20:31:04 ID:WBCxvWWwNo.886855del

>>886853
以前G世代遊戲的女角就能當駕駛了
蒂法這種高覺醒值的給她一台有感應砲的機體就能單機無雙

無名26/02/13(五)22:45:34 ID:cO73rO56No.886872del

>>886768
>>886788
本來有歐亞聯邦在旁虎視眈眈
然後大西洋聯邦內也有務實派的第八艦隊去跟藍宇派制衡
但到後面歐亞聯邦大半軍力被阿茲萊爾和克魯澤聯合用計坑在阿拉斯加了
第八艦隊覆沒提督陣亡,原本一手促成的G系列僅存的攻擊和大天使資料被阿茲萊爾方的軍工企業整碗捧去,加上活著計畫的那些藍宇派高層那些這時他作為盟主在地聯發言權終於橫行無阻了

無名26/02/13(五)22:48:11 ID:cO73rO56No.886873del

>>886829
>>地連每次就是自己發癲，然後被人打到仆街，跟著又哭冤
誰叫地聯和札夫特原型就是歷史中東戰爭的阿拉伯聯合和以色列w

無名26/02/14(六)00:33:32 ID:pOqkgg1UNo.886881del

>>886853
最重要的是
當琪琪成為駕駛，玩家可以讓她SP化（意味深

無名26/02/14(六)02:47:30 ID:gAYWvPJgNo.886885del

>>886622
為了之前那個短命鬼弟弟，蜜納的外觀一直都讓我覺得好像人妖

無名26/02/14(六)04:28:43 ID:OWUD8LmANo.886889del

>>886885
G世代兩人物圖是一樣的差別只有劉海跟化妝

無名26/02/14(六)07:07:35 ID:5AzKZ4eMNo.886891del

這次一樣是部分地區第一
可以知道是哪裡這麼喜歡嗎?

無名26/02/14(六)07:45:25 ID:BnWlSYA2No.886894del

>>886847
大部分形式的載具都得要學會基礎操作
對生活在宇宙殖民地的人來說應該算是必要的事情
這牽涉到當你遭遇事故的時候
能否利用手邊能接觸到的任何載具自救
另一個選項是銀河漂流...

無名26/02/14(六)09:05:03 ID:wW1KfvR2No.886898del

>>886891
我不在乎是真是假,反正每次他說什麼第一的時候就有3000鑽拿,給越多越好
上次DX突滿把我存的60000無課鑽都吃光光了,在掉毛出來前拜託多給一點

無名26/02/14(六)09:39:28 ID:Rc0CPkBgNo.886902del

>>886898
現在有賣隨機UR必得一台禮包不知道能不能買兩次

無名26/02/14(六)12:12:07 ID:/VC4KzQQNo.886911del

檔名：1771042327171.jpg-(363 KB, 1668x1152)

情人節讓琪琪變SP

無名26/02/14(六)13:55:18 ID:gAYWvPJgNo.886919del

檔名：1771048518243.jpg-(36 KB, 543x288)

>>886911
琪琪的整體能力其實還不差耶又是限定雙援防滿實在的，
就那個標籤少的可憐
最適合開的是圖裡這台(某不孝子:琪琪是最適合當我靶子的女人)

無名26/02/14(六)15:05:54 ID:OWUD8LmANo.886924del

>>886891
雷霆那次是真的不喜歡還是對手太強啊
台灣要拿第一大概是出掉毛吧

無名26/02/14(六)15:10:59 ID:9Zap14wUNo.886925del

>>886919
看到日本水管攻略是建議開開發hi-new
但我個人不缺坦機/人應該沒什麼機會用上琪琪

無名26/02/14(六)15:16:27 ID:FqxNLVHQNo.886926del

>>886919
沒那麼少吧,逆夏跟閃哈防機一大堆耶
海牛Xi潘妮洛普都可以開

無名26/02/14(六)15:23:54 ID:BIf.L/ZQNo.886927del

檔名：1771053834264.jpg-(56 KB, 655x551)

>>886891
就是香港
應該說每次幾乎都是靠香港

無名26/02/14(六)16:06:10 ID:n3oGhL5oNo.886931del

>>886919
開發海牛：堅牢+新人類專用機+サイコミュ
開發Xi：電光火石+王牌機+サイコミュ，會飛
卡池裡還有兩台勉強能用
強尼萊汀高機動姑姑改：突破力+專用機
Dガンダムファースト：電光火石+試作機
沒有約拿跟利迪的話是很好用的代替品

無名26/02/14(六)16:36:17 ID:gAYWvPJgNo.886933del

>>886925
>>886926
>>886931
咱在玩地獄梗....

無名26/02/14(六)17:17:18 ID:9Zap14wUNo.886936del

>>886924
那可不一定要知道wing G在香港也是神枱級存在
想贏過香港把那些一直在無腦課天堂,神魔的鄉下佬拉進來還有機會贏

無名26/02/14(六)17:20:20 ID:Bj/BtQlANo.886937del

香港的課長youtuber甚至送儲值給觀眾抽
無法超越的

無名26/02/14(六)22:04:35 ID:XKy/lxBkNo.886965del

>>886924
雷霆那次我看過是第3,
前面分別是寶可夢和Youtuber(?),
應該不會突然增加課金量,就是雷霆太弱了.

無名26/02/15(日)04:00:11 ID:8J/kBBtYNo.886983del

>>886965
原本搜魔那池以為不能第一, 結果還是第一了
雷霆沒第一跟之前00沒一台MS進20名一樣令人意想不到

無名26/02/15(日)16:14:22 ID:M/8ld4z.No.887017del

>>886965
>>886983
雷霆有短暫進入第一但沒持續很久
主要是第一篇雷霆宙域篇兩邊主角的描寫沒談得那麼深，大家也只看到伊歐表面趾高氣揚的樣子沒有太多帶入
後面進入南洋宗篇後才開始有趣起來(我個人覺得達里爾倒戈以後劇情才開始刺激
如果後面的部分也動畫化後人氣應該也會起來

名稱
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蘿蔔