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中國妖怪無名24/10/02(三)08:03:52 ID:HzQJkULANo.2894868del

回想起來，西遊、封神的世界觀對人以外的生物態度挺苛刻的，俗話說"物之老者，其精為人"，所以"物老成精"的概念不適用於人類，雖然說人以外的生物可成仙成佛，但反之人類成妖往往是間接不是直接的(如被詛咒變成鼠妖的沙家族)，"物老成精"可能跟近代學者提出的"萬物有靈"有關係，感覺佛、道興盛後"物老成精"被貶的一文不值(黃眉在原作中並未提起真身是否是人類，而在黑神話裡則被設定為老黿)
此外"妖"的定義在中國浮動挺大的，如黑神話除了非人物類變成的精怪也有羅剎、夜叉和落頭民這種似人非人的怪物，也沒強調他們是那些東西成精的
反觀日本的妖怪沒那麼複雜的包袱，日本妖怪除了也有傳統意義上成精的動植物妖怪和付喪神，也有是人類"直接"變成的，像是鬼滅的眾鬼就是明顯的例子
另外就是西方奇幻的黑暗生物如狼人、吸血鬼、巫妖等也是人類"直接"變成的，大陸那邊還有"中國神話越來越複雜、西方神話越來越簡單"的說法
不要說是行為，還有可能就是"包袱"問題；同樣是動物化人，日本的白鶴報恩和台灣原住民的百步蛇沒有任何"妖怪"的標籤；此外其他民族也有類似猴王的角色，如西非的蜘蛛阿南西、北美原住民的郊狼和渡鴉；總之就是"擬人化"和"泛靈信仰"也是全人類共通的默契吧
很好奇製作團隊面對這問題如何在接下來的續作(可能是封神)中圓過去？

無名24/10/02(三)08:27:21 ID:1BXEdX2ENo.2894871del

>>2894868
>>黃眉在原作中並未提起真身是否是人類，而在黑神話裡則被設定為老黿
光這點就錯了
黑神話中的黃眉分類上是天人非妖
>>此外"妖"的定義在中國浮動挺大的
其實日本也一樣好嗎？
別忘了日本八百萬神，某種程度上大多都是妖啊
>>另外就是西方奇幻的黑暗生物如狼人、吸血鬼、巫妖等也是人類"直接"變成的
不一定，
這要看設定，有些是屬於天生就是狼人、吸血鬼之類的原生怪
>>大陸那邊還有"中國神話越來越複雜、西方神話越來越簡單"的說法
請貼出出處
本人完全沒有在淪陷區聽過此說法
>>白鶴報恩
白鶴在某種程度上算妖喔
>>台灣原住民的百步蛇
那是因為不管是魯凱族還是布農族，
都沒有漢民族「妖」的概念啊
>>接下來的續作(可能是封神)中圓過去？
接下來的續作不是封神，
而還只是黑神話的DLC

無名24/10/02(三)08:32:50 ID:HzQJkULANo.2894873del

>>2894871
https://www.bilibili.com/video/BV1Fq48e5EHT

無名24/10/02(三)09:28:15 ID:ndHdF25oNo.2894893del

記得西遊記的設定種族還挺唯心的
如果精類存善心行正道修行的話
時間久了就會變成仙反之成為妖
同時如果你是仙起壞念做壞事將會墮落成為妖
總之強調仙妖之別在一念之間
雖說可能有遺漏甚麼，但設定上大概就這樣

無名24/10/02(三)09:32:52 ID:kIzynvTUNo.2894896del

>>2894893
腹黑靈吉本身就是鳥妖修行有成才變成菩薩
毗籃婆菩薩兒子卯日星君本相是一隻大公雞
代表她本人可以看做一隻老母雞修練有為成精
其實妖怪不妖怪唯心論很重的感覺應該就是來自於
妖怪暗喻的不是種族而是人世俗間的各種"階級"

無名24/10/02(三)09:58:48 ID:bw7LjfF2No.2894901del

>>2894871
你這樣打臉原PO想裝中立偷黑的很難看wwww

無名24/10/02(三)10:00:37 ID:HzQJkULANo.2894902del

>>2894896
>>2894893
所以說人類有直接墮落成妖的可能嗎？
(頗開被詛咒或下凡投胎這點)

無名24/10/02(三)10:21:54 ID:icYXIOWUNo.2894912del

>中國神話越來越複雜、西方神話越來越簡單
複雜個屁
單純中國地廣人多，卻又當成同一個文化圈
加上缺乏傳播神話故事的載體，長期沒統整過體系而已

明明只要學歐洲那樣一個一個劃分文化圈或信仰圈，就很好理解了
對岸為了那無聊的民族自尊心，不願做還吹牛
還會反過來看不起其他信仰，最常聽到就是道教大神多厲害(厲害到信徒數量被佛教打趴是吧)、孫悟空一個小說人物憑啥拜(福建人拜大聖的時間，都比西遊記成書還早)

無名24/10/02(三)10:24:57 ID:kIzynvTUNo.2894915del

>>2894902
黑神話遊戲裡面有些BOSS就是
第二章的虎倀本來是收山娶妻生子
後來為了醫治兒子騙人去井底給瘋虎吃導致兒子被村民打死
一怒之下拔刀砍了全村人的頭
可以算是由人->妖了
另外四個就是小雷音寺黃眉下面四大弟子不空不淨不白不能
這四個就算是看起來最正直正派的不能,頭上也是長出妖角

無名24/10/02(三)10:30:40 ID:s3hi4M4sNo.2894918del

>>2894915
二創的二創再二創的遊戲就算了吧
中式妖怪實際上人化為妖的例子是接近沒有
厲鬼倒是有不少

無名24/10/02(三)10:35:29 ID:icYXIOWUNo.2894921del

>>2894915
也不需要黑神話
殭屍不就是中國最有名的人變妖，而且中國也有虎人傳說

無名24/10/02(三)10:38:07 ID:ndHdF25oNo.2894922del

>>2894902
白骨精不知道算不算？
至少原素材是人
>>2894915
黑神話種族就單純種族
這也是原著不喜歡的原因之一

無名24/10/02(三)12:03:24 ID:Zmz7RxI.No.2894970del

中國人討論中國文化，最糟糕的就是，不懂，但是感覺自己很懂

不懂會去查資料，但中國人覺得自己本來就懂啊，不用查

什麼儒道佛神話我都知啊
知個毛

無名24/10/02(三)12:10:49 ID:6KN0rBYsNo.2894974del

https://gaia.komica1.org/60/pixmicat.php?res=367170
看原PO的語氣，猜測應該是在奇幻板這串過來的吧
這串討論也有提到，妖之所以是妖，跟種族沒關係，而是他們從飛禽走獸或無機物獲得人形又還沒得到完全的人身時，身為獸類的本能與兇性還在，人的價值觀和道德又很稀薄

無名24/10/02(三)12:22:45 ID:6KN0rBYsNo.2894987del

>>2894922
>黑神話種族就單純種族
黑神話也不是單純種族吧
中國和日本古代奇幻中，也有人若長久沾了邪氣，並且內心有某些較負面的執念的話，人就會變成妖，而日本那邊通常是鬼或般若，但這兩者也是被日本歸類在妖那邊
有時看兩地的神話，也有看到就算是好妖，有時做出的行為會偏激到人的道德觀無法容忍的事，而原PO的例子白鶴報恩則沒有出現沒有這種事，所以白鶴類似仙或精怪而並非妖魔
或許若真的要簡單歸納妖或其他階層如人或精怪差別的話，就是要看是否有邪性或偏執吧

無名24/10/02(三)12:28:03 ID:XEcpeiekNo.2894989del

>>2894918
吾友李徵子很接近人化妖吧

無名24/10/02(三)13:36:03 ID:HzQJkULANo.2895039del

>>2894987
>>2894974
>>2894970
我覺得最大的問題就是中國對於神怪文化的相關研究就已經很散亂了
雖然已有人解釋過妖和精怪的差異，但兩者常被混為一談的情況在中文圈挺多見的
會這樣或許是因為當時的文革洗清+民初學者批評中國民族性是"差不多先生"的可能性比較大

無名24/10/02(三)13:49:37 ID:icYXIOWUNo.2895046del

>>2895039
>雖然已有人解釋過妖和精怪的差異
解釋你個頭，別甚麼都扯到文革
實際是古代人沒那麼區分妖、精、怪的差異，頂多就是妖和怪這兩個字偏向惡性、精這個字善惡都可(這是因為字的原意用法轉變)

無名24/10/02(三)14:12:00 ID:shiDh8S6No.2895054del

你以狼人為例，那你知道魏晉的《搜神記》有提到人變成老虎嗎？
另外，你前面才提到羅剎跟夜叉這種非人種族不算
後面卻又舉例西方的吸血鬼跟鬼滅？
首先，你知道吸血鬼的原本設定跟本不是人變成的嗎？
如果「人類因為外物變成妖怪」也算的話，中國的殭屍跟水鬼不就是了
如果鬼算妖怪，那入魔算不算？如果算的話中國滿大街仙俠小說都有入魔的設定

無名24/10/02(三)14:32:45 ID:lsO3gaz2No.2895069del

有沒有女妖精當主角的啊

無名24/10/02(三)14:33:58 ID:psd8AkZcNo.2895070del

>>2894868
聊齋誌異表示：

無名24/10/02(三)14:40:43 ID:rQyYAB2ANo.2895075del

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>>2895069
以狐狸精當女主角的故事不罕見呀

無名24/10/02(三)15:16:21 ID:ola7cIGUNo.2895092del

>>2894873
想說的其實>>2894912已經說了
將亞洲大陸的文化信仰全部視為中國的文化信仰當然就複雜化了…
不過台灣的妖怪研究也是有這種味道有將台灣這塊土地的所有文化信仰全部稱為「台灣」的文化信仰
若不先分清楚分類以及誰影響誰到最後這些研究也都只是成為政治意識型態的產物而己
日本對於鬼或是幽靈該不該算是妖怪都足以爭論上一整天更別提其象徵到底是對應什麼了
所以你的「鬼滅的眾鬼是妖怪」言論還得三思是否妥當
畢竟鬼滅裡的鬼很明顯有別於日本本土的鬼而是受到歐美吸血鬼影響所產生的外來種鬼

無名24/10/02(三)15:16:55 ID:Zmz7RxI.No.2895094del

日本戰後把妖怪,視為民俗學的核心課題之一來研究
視為平民的神話

而華人官方都相信唯物主義,對於所謂的[封建迷信]都是抱仇視態度
代表不科學,非理性,野蠻迷信
新時代的中國人,新中國,只需要科學理性唯物的進步思想,進步價值
舊中國的封建糟粕都應該消滅

無名24/10/02(三)15:53:17 ID:BrNtWRzUNo.2895114del

>>2895092
以現代最流行的說法
就是某些人根本有鬼神歧視
沒有所謂亞洲複雜西方簡化的說法
光是個吸血鬼和狼人就有因地區生出不少亞種
就跟亞洲最愛的猴神猴妖也不只中國孫悟空一種一樣道理

無名24/10/02(三)16:27:09 ID:JxCRzwMwNo.2895137del

>>2895092
>>2894912

笑死,甚麼狗屁不通邏輯,太複雜是因為全視為中國文化信仰?
都在中國範圍視為中國文化不是很正常嗎?
好吹不吹吹歐洲就更搞笑,天主教把其他異教徒的文獻跟典籍都燒光,那自然就簡單了,因為都沒甚麼剩嘛.
文革頂多搞十年,歐洲宗教法庭燒了幾百年,天主教之前的文化信仰都燒得差不多了.
英國建巨石陣那群人,跟羅馬登陸時,跟現在的英國人信仰差天共地,怎麼都算英國?
廢話,都發生在英國不算英國難道算美國嗎.

無名24/10/02(三)16:43:03 ID:JxCRzwMwNo.2895146del

中國這種多神教體系,發展了幾千年複雜才是正常的.
看看印度多神教一樣亂七八糟,支派一堆堆,典籍多的數不完,不複雜才怪.
像歐洲跟中東那樣的一神教,把其他信仰都掃乾淨,那自然就簡單了.
不過這種東西有甚麼必要學嗎?

無名24/10/02(三)16:46:02 ID:2ijrCkzANo.2895149del

>>2895137
看到討論串中有“唯物”、“文革”就知道馬列廚混進來了啦
不要理他和回他，要不然他開始鬧

無名24/10/02(三)16:52:24 ID:shiDh8S6No.2895152del

>>2895137
上面的意思應該可以理解為「原PO全視為中國文化同時卻沒有用同樣的邏輯理解西方文化」
西方神話絕對沒有越來越簡單，原PO根本沒有考慮希臘神話北歐神話各種截然不同的體系
西方光是所謂「龍」的分類就比東方複雜很多，甚至在創作中可以用不同顏色的龍鱗來區分性格跟習性

不如說原PO根本就沒有好好定義什麼是「妖怪」

無名24/10/02(三)16:53:39 ID:Zmz7RxI.No.2895154del

>>2895149
馬列子孫,那世界不是唯物的嗎?
你們祖先馬克思錯了嗎?
文革不偉大嗎?
有文革才有你們黃鵝種啊

無名24/10/02(三)16:55:27 ID:u6kTBX.kNo.2895156del

>>2895154
沒有文革也不會有你

無名24/10/02(三)16:56:34 ID:Zmz7RxI.No.2895157del

>>2895149
罵馬列的就是馬列廚
難怪文化大革命,消滅中華文化的,才能是中國人
不經文革的不算中國人

無名24/10/02(三)16:57:15 ID:Zmz7RxI.No.2895160del

>>2895156
承認了嗎?黃鵝孝子,滾回去舔你們低能的先進思想吧
北韓古巴的同胞

無名24/10/02(三)16:57:58 ID:icYXIOWUNo.2895162del

>>2895137
>>2895146
不懂可以別這麼大聲
>好吹不吹吹歐洲就更搞笑,天主教把其他異教徒的文獻跟典籍都燒光,那自然就簡單了,因為都沒甚麼剩嘛.
都燒光了，你還可以知道兩河神話、希臘-羅馬神話、北歐神話、凱爾特神話、阿拉伯神話、高加索神話？
>看看印度多神教一樣亂七八糟,支派一堆堆,典籍多的數不完,不複雜才怪.
印度那是他們自己歷史文獻稀缺的緣故，跟中國這個愛紀錄的地方有得比？

中國只是內容多，但稱不上複雜好嗎
明明只要把官方祭祀、民間傳說、宗教信仰三者大方向評析，就可以解決大半中國神話發展了
偏偏會這麼做的人不多；不多就算了，還會亂套用

無名24/10/02(三)17:21:17 ID:JxCRzwMwNo.2895187del

>>2895162
呵欠,你不懂不一樣叫很大聲
>>都燒光了，你還可以知道兩河神話、希臘-羅馬神話、北歐神話、凱爾特神話、阿拉伯神話、高加索神話？
當時的主流信仰,現在只能喊幾個名字,正正是燒光的後遺症
信仰希臘神話在結婚時要行甚麼儀式,凱爾特神話的成人禮是如何的,答的出來嗎?

>>印度那是他們自己歷史文獻稀缺的緣故，跟中國這個愛紀錄的地方有得比？

歷史文獻稀缺又如何?現在說的是宗教,沒有人談歷史

>>中國只是內容多，但稱不上複雜好嗎
笑死,內容多不就是複雜>
玩文字遊戲,為反駁而反駁,真搞笑.
就是為了找些東西辯,這也不好,那也不好,反正全世界都要跟你想像一樣,笑死人.

無名24/10/02(三)17:21:49 ID:FL/9okGMNo.2895188del

>>2895152
原PO不是說過“大陸那邊”了嗎？
怎麼可能是他的本意呢

無名24/10/02(三)17:28:00 ID:KZZ9j7DQNo.2895194del

>>2895149
厲害
釣廚高手

無名24/10/02(三)17:35:03 ID:u6kTBX.kNo.2895199del

>>2895194
其實某些沒有自覺的廚都蠻容易激怒的

無名24/10/02(三)17:51:09 ID:icYXIOWUNo.2895215del

>>2895187
巫楚信仰現在人們知道多少？
齊地八神除了蚩尤外，其他神叫甚麼名字？
江東六朝的神話與祭祀，是如何發展的？
中國以前的主流信仰，也是死一堆好嗎
>歷史文獻稀缺又如何?現在說的是宗教,沒有人談歷史
>笑死,內容多不就是複雜
所以你不懂啊
有文獻就可以去理解神明的歷史發展與神話傳播途徑和脈絡，越多內容越可以參照考據
中國紀錄那麼多還叫難，其他靠口耳相傳的神話，不就徹底完蛋了？

無名24/10/02(三)17:55:03 ID:shiDh8S6No.2895219del

>>2895215
其他紀錄少的難分析
跟中國文化複雜有什麼衝突嗎？

無名24/10/02(三)18:07:46 ID:icYXIOWUNo.2895227del

>>2895219
所以我前面才說不應該用「中國文化」這個模糊的方向，而是劃分各地區來研究
了解這點，複雜度直接少了一大半，即使後面放進中國文化也不難理解

更直白講，學過地理都知道，中國有那麼多分界區、各地文化不同
那「中國神話」還當成同一個？

無名24/10/02(三)18:12:01 ID:Ek.Ih95YNo.2895230del

>>2894868
所以讓一隻狐狸活久成精後就能變成永生的爆乳狐精瞜?

挖幹獸控天堂

無名24/10/02(三)18:52:40 ID:ola7cIGUNo.2895251del

>>2895137
想說的icYXIOWU在>>2895227已經說得很清楚了
妖怪研究跟哲學研究一樣需要相當嚴謹的分類來區分出彼此定義的差異才能進一步推導出脈絡演變
所謂的妖怪就是被排除的存在不先推導出為何被排除而是先將其歸類於某種存在之中基本上就是本末倒置的做法
妖怪是在社會中被畏避、恐懼的人事物形象化的產物從一開始牠就不容於世但卻又因為社會需要才顯現而出
中國有沒有妖怪當然有
但現在的中國卻是在看不到妖怪的情況之下喊著自己國家有妖怪
這樣的現象台灣則是早就先開始了
想搞文化建設不先向日本那樣先徹徹底底否定自我本身最終都只是淪為當權者的宣傳工具而己

無名24/10/02(三)19:18:13 ID:6KN0rBYsNo.2895265del

>>2895251
這串是在討論奇幻
結果你討論到現實政治去了
要討論現實政治去上面板好嗎?

無名24/10/02(三)19:55:01 ID:FUNweBBkNo.2895286del

>>2895251
神經病

無名24/10/02(三)20:04:01 ID:j3bqTQEgNo.2895295del

>>2895265
你不知道很多傳說故事都跟宗教政治掛勾？

無名24/10/02(三)20:39:33 ID:shiDh8S6No.2895329del

>>2895295
什麼都有關，什麼都想講

所以你知道你想討論的是什麼嗎？
還是你只是單純路過想參與？

無名24/10/02(三)20:42:05 ID:lkqcPcrANo.2895338del

>>2895329
這種人只想扯政治引戰而已
然後成天用"你不管政治政治來管你"這種謬論
大概是因為他這種人不扯政治其他方面就是草包

名稱
內文	EID OG SMAPS
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男性角色