奇幻/科幻

>>195911
一點也不蠢，皇權制下的內鬥就是這樣
只是設定了50個有女兒為妻，這還滿好笑
因為皇權之下怎能只幹50個女人，而且能成為妻子就要看女人的手段

當國泰民安時就是內鬥，內鬥到最後讓外敵心癢
就可以團結打外患
以為國家(強盛)可以這樣搞，結果不是被成領土就是改國號

>>196051
拜託，它的帝國會穩也因為有大量的敵人可供人類們消耗
感謝邪神和歐克

人類只要安穩了一段時間就會想內鬥，只是內鬥這兩個字太直接沒有號召力

>>196084
其實混沌的信徒絕大多數就是人類(包括星際戰士)

而且混沌的力量大多也是來自人類

所以說對抗混沌其實等同於內鬥

>>196090
抱歉，這點我沒想到
謝謝你

>>196051

>果然他的帝國超穩定的(X)

崇拜他的凡人建的帝國才是超穩定的(O)

至於他自己的方式則是不到幾百年就自己把帝國弄崩了。

>>196019
>帝國的穩定性會更上一層樓嗎

當然會，前提是統治者思維夠好(不夠好依然容易幾年就爆，甚至因為沒有傳位機制連倒台後的穩定機能都沒有)，計畫有做好。像統御主那樣自己想一個千年計劃，或是像沙丘魔堡裡面那位把沙重殺光變成人類唯一香料的來源都有用。

>沒有傳位需求也沒有奪嫡混亂期

相對的就是倒台後沒人能接手政權，反而可能不像歷史上某些千年王朝那樣能魁儡化來保命。

>>196014
我只知道大維齊爾又要從陽台飛出去了。上一位好像是從頂樓飛出去的吧？
要不要賭賭這次的大維齊爾能飛多遠？

>>196010
想起星戰舊共和
西斯帝國慢慢從壓倒性到均勢到劣勢有不少情況都是西斯在內鬥時順手把對方立場的部隊一起滅掉...

>>195919
土耳其新任蘇丹會把自己兄弟全殺光耶！

>>195911
奧斯曼土耳其表示:

我覺得，選個能力高超的人當首相就好，我爸就是這樣，我也是。

>>196027
請問這什麼作品？

>>196159
看看那個鐵十字和逆向佛教符號，再想想哪款遊戲的該勢力全是這種黑科技.....

然後主角一個人把他們以營為單位屠了大半，你就知道是哪個作品了。

喔！還有主角坐在輪椅上也能殺光他們一個連隊，失風被抓被砍下腦袋還能活過來繼續殺，然後老婆用他們的鮮血、槍砲和慘叫聲當胎教音樂，最後還生下兩個女兒繼續"繼承家業"

>>196161
畢竟法西斯主義者很欠殺

>>196161
問題是他不是問原PO的圖...

>>196094
福格科普華美天堂鳥 Lophorina niedda

>>196159
[今井神]NEEDLESS

>>196192
謝謝你帕祖祖。

>>195955
這叫強化嗎?
我覺得只是把人當生體CPU的機器人

>>196194
明明是喬治·華盛頓的雕像所cosplay角色的原型

>>196300

版上那麼多都視而不見?上面就有一個無畏的戰鬥力問題了。還是說你又要幻想通通都是同一個人在唬爛?

>>196298

就基里曼推理帝皇不是神的那一段，

他的說法其實很清楚了，

除非把國教到他親眼看到的帝皇力量通通視為"通通是假的"這種幾乎完全否定是現實的方法，

否則帝皇是神然後國教因他而施展的那堆奇蹟是否定不了的。

>>196300

其實現在罵GW吃書的確不用舉例子，畢竟40K沒有劇情連續性是連御用作家都承認的事情。

>>196288
>>對於帝皇而言一切承諾都是可拋棄的，當然包含"不可稱神"這個承諾。

帝皇在活著的時候就已經默認自己是機械教的神了

>>196291
其實也可以強行解釋，因為不管是獸人和泰倫都有對抗甚至剋制混沌的手段

獸人本身有抵抗混沌的特性，混沌一般沒法控制WAAAAGH力場，就算成功污染了一些獸人也只不過是把牠們從WAAAAGH力場阻隔，而不能夠連同WAAAAGH力場都污染

泰倫也是擁有「亞空間陰影」這種專門屏敝亞空間靈能能量的特性，而所謂的「蟲巢意志」更是連同外銀河系所有泰倫的意志，考慮到蟲群的總數可能甚至遠超銀河系生物總和來看(現在的蟲群只是其中一小部分，還被稱為先頭部隊)，這「蟲巢意志」的力量是絕不能忽視

>>196301
在DOW動畫裡無畏一出場就掃掉了一票綠皮，非常符合他的戰力設定，然後之後無畏是被Tankbusta Bomb幹掉的（左圖那玩意），好像沒甚麼問題吧？

然後在黑暗帝國裡基里曼對帝皇的質疑如下：
Theoretical, he thought. The Emperor is a god and denied His own divinity to protect humanity. Practical, He is a god.
Or, he continued to himself, Theoretical, the Emperor was not a god, but became one. Practical, He is a god.
He dismissed the idea angrily. These theoreticals had trooped through his thoughts so many times before he had grown weary of them, but his mind would not stop generating counter-arguments to his beliefs.
Theoretical, the Emperor was always a god, but was unaware of it. Practical, He is a god.
No, he thought.
Theoretical, the Emperor became a god to protect humanity. Practical, He is a god.
He is not a god, he thought.
Theoretical, Guilliman thought savagely now, turning his anger against his traitorous mind. The Emperor was never a god, denied He was a god and has been wrongly elevated by men who see power and mistake it for divinity. Practical, the Emperor is not a god.
‘He is not a god,’ said Guilliman out loud. He could not countenance the thought. A being that cold and callous was not worthy of worship.

如果有人要這麼解釋基里曼自己思考到無法否認帝皇是神的話，這樣的說法我想是可以接受的。

但我並沒有從這段看出
"帝國國教的壯大也算是帝皇暗中默許的"
"國教是帝皇用靈能扶植的"
這樣的敘述，連暗示也沒有。

當然也可以這麼解釋"帝皇是一個不願意被信仰的神"
我倒是有看到懷言者這麼說過。

這個討論很多次了，許多吃書都是"我們板眾"經過一致討論認同的結果，這"大家"都有共識，這是"不允許你們懷疑"得的事實

了解嗎? 根本不需要去向EFSf008等那些看很多背景得自己以為的人一頁一頁拿出證明，因為吃書是經"我們討論不爭的事實"既然是事實，壓根沒有必要去向那些人依樣一頁一頁翻出來去證實給你們看

對了 只有站在反對與堅持gw吃書方得"我們才是板眾"

>>196385
貝西,你要有所成長,不要因為在惡期串釣不到魚就跑來這邊逃避。要當男人就該繼續挑戰啊。

>>196291
排骨跟蟲族本來就是上位威脅
但前者尚未完全復甦後者本隊還沒到
以目前論威脅力來說，混沌依舊樂勝
再者帝國像來不都是無法用全力去戰嗎?
(畢竟領土太大了敵人太多了)
>>196394
大哥你搞錯了...

>>196394

他也成長不了吧。

上次版眾討論早就用adb加一些作者的說法輾過去了戰錘故事至少一部分甚至全部核心作者完全當故事連續性是屎，不能接受所以只能復讀幻想通通是同一個人。

>>196409

沒有搞錯，幾年前在討論連續性的時候gw真的被當時的版眾給酸爆，向他那種腦粉還是幾年內出來的，沒關係當他喜歡的劇情被吃書吃掉後自然會懂那種感覺的。

>>196346

是可以解釋的，畢竟他對國教牧師說過帝皇不希望你信他，但國教牧師反問他如果帝皇不希望那為什麼還要給他奇蹟，然後及裡慢就當機了。

>>196118
不過還真不愧是聖女
還真的衝進去了

>>196118
.....在她們衝之前,她們甚至不知道世上有種叫"自走砲"的東西啊

>>196113
魔王是穿越者膩

>>195868
大概是某個現在正在連載英雄與反派日常的作者那篇短篇出現之後吧....

好孩子不要去找關鍵字...雖那東西很健全，但是很多意義上比小薄本還糟糕

>>196113
1.在國內找到對的大腿 抱上去
2.回馬槍一個軍事政變先下手為強
3.學會妥協讓功，讓跟自己同陣線的人變多

>>196151

>>在國內找到對的大腿 抱上去
這是個好方法，不過還要擔心大腿也會背刺，或是大腿被暗殺、被放逐之類失去話語權的狀況。
>>回馬槍一個軍事政變先下手為強
這招很危險，而且要是發生飢荒、瘟疫之類會民心思變的情況，再加上有心人士煽動，就坐實了叛國的罪名。
>>學會妥協讓功，讓跟自己同陣線的人變多
這就是主角做人處事的技巧要高明，平時就要懂得四處交好，才不會遭人忌妒。

話說主角一邊在前線作戰，一邊讓值得信任的人留在後方監視那些可能會被刺他的人，會不會比較有效？

>>196163
這其實也是很多寇邊藩王或邊關守將很容易變成尾大不掉的原因

最初抓兵權的動機可能只是為了自保


>這招很危險，而且要是發生飢荒、瘟疫之類會民心思變的情況，再加上有心人士煽動，就坐實了叛國的罪名。

歷來軍事政變就是要快狠準
危險性一定有，但收益也大

主要重點是得適當的把功勞跟利益讓給別人來換取支持吧
沒人會跟自己的好處過不去

>話說主角一邊在前線作戰，一邊讓值得信任的人留在後方監視那些可能會被刺他的人，會不會比較有效？
這其實也是培養班底的重要性啊

不過老實說還是直接殺了最省事...

>>196113
話說這是甚麼作品?
服裝像一戰的，武器卻像近代的。

>>196213
[カポ]聖女的救済

>>196113
記得續集的半獸人宰相超帥的
這故事還有繼續下去嗎？

>>196181
可是當作品中因為某個行為沒人去做 造成一堆人死亡或發生悲劇
就會激起讀者對作品的疑問 讓整部作品顯的不真實難以共鳴成為鬧劇

舉個例子巫師小說第一篇故事就是國王不准他人殺害變成怪物的公主
如果主角再晚一點處理 就會有有心的貴族率領憤怒的國民推翻國王 國王並不是無人可管的
如果沒有劇中這一小段的描述 就會讓讀者覺得不真實 覺得村民都是笨蛋嗎？

>>196181
至少要能說服大多觀眾說明角色的動機吧
角色也包含了那些不見得會出現在演出中 但確實存在在劇中的人物
像是上面舉的巫師小說幾句帶過試圖推翻國王的貴族與暴民

最保險的做法就是不要隨便讓角色死亡或受苦
舉個曾在小說版討論過的負面例子 修真小說經常有大量修真學生死亡的橋段
一開始或許能增添危機感 可是隨著死亡的角色越多 對這些砲灰角色的描述越少
這些死亡的角色就不再能製造危機感 反而讓讀者懷疑為何這些人要堅持花大把錢與時間學修真把命賠了

簡單的說如果不願意嚴肅的去處理嚴肅的劇情 那就不應該編嚴肅的劇情
編了嚴肅的劇情就得用嚴肅的態度描寫 否則就會變成鬧劇

>>196189
>>修真小說經常有大量修真學生死亡的橋段
.....蛤?

>>196191
我沒看過所以不知道
聽島民描述好像是各學院彼此征戰然後就死了一堆學生
總之讓人類死的像垃圾一樣是不會引起觀眾共鳴的啦

>>196195
.....有這種劇情的小說?

>>196189
>為何這些人要堅持花大把錢與時間學修真把命賠了

學修真 被拍死 九死一生 1%機率證得大道 長生不死

不學修真 當凡人 修仙者路過不爽就把你踩死 路過不小心拍死 十死無生

>>196196
太多了
不計較成本消耗和效率的養蠱式教學
雖然感覺蠢但代入主角爽
只要實力夠強就能在這環境受其他人崇敬 無視一定的規則
敵人好編排 會自己冒出來討打然後送東西

>>196196
早期的修真小說一定會出現一兩個這樣搞的勢力
現在的好意點

冒險者公會

>>195749

疾病在Ex-Aid的世界觀就是才能的吧
擁有全部病毒的人就能變成Chronos使用最強的力量

>>195819
副作用是會成天喊著“絕版噠”(ry

>>195819
只要身經百戰
就算是凡骨也能變歐

>>195863
他在結尾根本是人生的贏家啊
唯一的特許遊戲病診所經營者
(聖都的遊戲病中心不算的話
主角群唯一有實體嫁的
(複讀姬尚未回歸 Poppy不是人

>>195795
魄伊特不知道算不算

>>195873
不過這一切都是拿力量換的
說來有趣，剛開始的他
可是想取得全部力量來背負一切的說

>>195896
後來有了啊
他現在已經是身染所有種類的編年史BS所以可以變身成克羅諾斯了

>>195983
我是說明明有雙卡槽
變的卻是普通的Cronus
而不是Snipe Cronus

>>195851

反基督教廚又出來拿已經過時的啟蒙史觀來獻醜了

所謂史學界虛構說在歷史版就被打臉過了。如果是虛構不可能對的上，當時沒多少人知道埃及社會樣貌，再來要求民族起源也不會求到埃及，當時迦南對埃及的印象跟紀錄反而是零。

反正靠一張嘴加自己人複製貼上幾百年的錯誤歷史記載也能當成真的。

>>195903
以前的四格是大家推崇蘿莉巨乳
蘿莉貧乳異教徒通通被燒光的美好時代

>>195904


用歷史發生過的真實事件改篇很正常吧
就像全世界都有的大洪水事件
現實沒有其他證據可以證明聖經的歷史是真的
埃及史籍、歷史遺蹟、文物都沒有猶太人的痕跡

>>195904
>反基督教廚又出來拿已經過時的啟蒙史觀來獻醜了

哇，帽子耶

>所謂史學界虛構說在歷史版就被打臉過了

歷史版是什麼樣的人在嘴的我是不知道啦，我直接用一個以色列歷史學家(Ze'ev Herzog)的話回你：

『The Israelites never were in Egypt. They never came from abroad. This whole chain is broken. It is not a historical one. It is a later legendary reconstruction — made in the seventh century [BCE] — of a history that never happened.』

『以色列人從來沒有待在埃及過。他們從來不是從別處而來的。整個(證據)鍊都是不完整的。這個(出埃及記)並不是歷史，而是後來在公元前七世紀用從未發生過的歷史重建出來的傳奇。』

>>195908
你們要知道西方歷史學界歷來分成兩派，即歷史學界和聖經歷史學界，區別是是否認為聖經中記載的內容為史實

這兩派老死不相往來，並且認為對方是白癡

>>195904
再順帶一提，實物的歷史證據中，古猶太人和伽南人的人文，歷史和宗教一模一樣，唯一不同的就是當時猶太人的遺跡中找不到豬骨頭，而伽南人可以，而這些古猶太遺跡的年份在猶太人被流放到巴比倫之前(~600BCE)並沒有斷層。

至於『當時迦南對埃及的印象跟紀錄反而是零。』這句蠢話我不知道你是怎麼歸納出來的。就是用最虔誠的教徒的觀點來說，他們一般也認為出埃及記是發生在公元前13世紀。當時埃及法老拉美西斯二世剛在伽南開掛，把該地『重新』歸納到埃及的統治之下。

先不說在這之前埃及就已經斷斷續續控制伽南有上千年，你對跑來占領你家的傢伙的『印象跟紀錄反而是零』？歷史版真奇妙。

>>195909
>你們要知道西方歷史學界歷來分成兩派，即歷史學界和聖經歷史學界，區別是是否認為聖經中記載的內容為史實


前者以證據說話，後者預先設定聖經是史實然後嘗試將歷史證據硬塞到聖經的框架裡面。

當然，其實過去兩個世紀考古學家從來沒有發掘出任何的直接證據證明當時的猶太人有呆在埃及和西奈過，所以預設立場者只能用所謂的間接證據來證明。比如說先預設立場認為埃及(當時地中海唯一的大帝國)其實鮮為人知，所以當出埃及記中的地名符合當時的埃及地名的時候(只有三個)就可以集體高潮認為這是證據。

只不過這當中有幾個問題：

(1)如同前面所說，埃及斷斷續續控制伽南控制了幾個世紀，當地人不可能對隔壁三百公里外的帝國毫無了解，預設的立場根本不成立。

(2)有個歷史事件叫做青銅器晚期崩潰(Late Bronze Age Collapse)，發掘出這個事件直接證明了在公元前十一世紀崩潰之前(出埃及記的年代)，地中海東岸的經貿文化交流非常，非常，非常的發達。當時左圖中所有有顏色的地區基本上都互相熟識，沒有所謂的對埃及無知這種愚蠢的說法。

https://www.youtube.com/watch?v=bRcu-ysocX4

>>195908

>而是後來在公元前七世紀用從未發生過的歷史重建出來的傳奇

一看就知道這是啟蒙史觀了，順帶一提這類人原本是連猶太人在中世紀前存在也否認了，後來被考古學打臉才不得不調到承認大流放。

但是對於以色列歷史還是抓到一點小辮子就通通硬扯是假的。


>你們要知道西方歷史學界歷來分成兩派，即歷史學界和聖經歷史學界，區別是是否認為聖經中記載的內容為史實

剛好是錯誤的，應該是"進步歷史學界"跟歷史學界，前者以反西方文明做證據，只要是有利於西方建構的通通硬扯是沒有證據，後者才是以真證據來論證，會支持到聖經觀點只是證據就是佐證聖經上部分歷史寫的是真的那樣。

>比如說先預設立場認為埃及(當時地中海唯一的大帝國)其實鮮為人知

埃及地形封閉，這點很正常，漢朝也很強大但是當時世界上大多數人依然是不知道漢朝存在只知道東方有(幾)個神祕大國這樣的認知，而埃及實際上比漢朝還要更前面當時科技還沒發達到埃及人人都知，甚至地中海都知這種事情(環地中海打通已經是羅馬時代的事情了，而即使是東地中海也是黑暗時代結束前到亞歷山大帝這段時間才慢慢長上去的)

>如同前面所說，埃及斷斷續續控制伽南控制了幾個世紀

這是埃及的紀載，如果比照周邊的紀載一般認為埃及沒打到那麼遠過頂多西奈，其他地方基本上就是我看到了所以我征服了但實際上有沒有真控制是兩回事。

>事件直接證明了在公元前十一世紀崩潰之前(出埃及記的年代)，地中海東岸的經貿文化交流非常，非常，非常的發達。

是有交流但基本上類似絲路那種程度，譬如希臘還是在關心彼此，有埃及來的文物但是對埃及描述基本上就是"這是哪來國家?"這樣的程度，真的發達到能交流要到希臘黑暗時代結束。

>>196072

>對於以色列歷史還是抓到一點小辮子就通通硬扯是假的。

我想他們大概不知道當時周邊的歷史記載跟猶太人一樣或多或少會矛盾，其實這也是十八世紀遺古學說的看法，"只要有矛盾就是假的"，現代學者通常已經不會這樣看了，通常現代史學基本上認知大洪水後的歷史或多或少是真的因為有對照。對於猶太人決不會有大流放前通通都是假的這種激進無知的看法，會這樣講得真的就是進步左膠，然後講到現代以色列的那些行為又會轉彎了。

>剛好是錯誤的，應該是"進步歷史學界"跟歷史學界

其實進步歷史學界跟聖經歷史學界都不算歷史學界。差別是前者是世界性的問題後者只是美國的問題。

>>196072
>>196106

辛苦了，
其實這個傢伙上次中世紀串的時候也是這樣被指出問題就開分身來，
然後動不動就罵基督教狂信者。
跟現在罵聖經史觀一個樣。
之前歷史版討論到的時候也是，
只是討論猶太人有沒有待在埃及細節甚麼通通不講，
但還是要罵聖經史觀意圖把討論者跟美國那批神學家綁再一起。

........怎麼有好幾把看上去既視感特別強烈?

這張很久了吧
後面不是自帶草之劍

>>195748
第二排最右邊的哪來的

>>195792
這個

>>195809
似乎容易砍到自己

>>195813
https://www.youtube.com/watch?v=VsElSDXPgSA
Why the Klingon Bat'leth from Star Trek is STUPID!

可參考看看。

這影片單純為了收視硬拿來說吧...(雖然看他其他影片也是差不多)
那把單純是傳說中克林貢國王用來殺奴役他們的人的武器 那劍的來源是儀式用/競技場/把當時隨手撿的金屬在之後加工成好看點的樣子也有可能
後人硬要用來戰鬥也只是代表克林貢注重傳統(傳說)..

>>195845

這把就算在影集中都很少被拿來實戰。完全就是儀式用。
倒有可能是克林貢王要避免克林貢人內部決鬥死太多才推廣這東西。

>>195938
https://www.youtube.com/watch?v=wHmXStJmB2A

Excuse me, you are saying...?

>>195878
你這樣說,星艦戰將動畫電影,瑞可在屍體堆裡湊動力甲裝備時
https://www.youtube.com/watch?v=fLt1cn4EyRQ
三十秒處,最先著裝的兩隻腿甲重量也是根本沒有連上動力結構,瑞可還不是照樣跑起來WWW

還是說其實他身上的黑服就包含動力結構,而外裝甲只是輸出的單元介面??

>>195843
>可以自己調整位置的可動防彈盾片會是個累贅呢？
問題是貼在肩上
理想的設計其實是鈦鈦的盾蜂

>>195878
MJOLNIR Mk.IV:雖然早期設計的動力裝甲系統對於投入戰場來說相當不切實際，但是這個情形卻在海斯博士的MJOLNIR計畫下改變了，MJOLNIR裝甲是在多項新技術的幫助下開發的裝甲，這是第一套完全符合使用者身體的裝甲，藉由神經內層系統直接與使用者的神經系統連結，使用者可以靠思考的方式來驅動這套裝甲，大幅增強使用者的速度以及反射能力，這也是第一套使用液態水晶合金來增加運算速度的系統，這增強了使用者的速度，由於這些設計，使得這套系統更接近於護甲而非外骨骼系統:使用者驅動戰鬥服、戰鬥服來移動使用者，和以前的概念比起來是劃時代的進步，這套系統的開發成功也要歸功於斯巴達戰士II計畫，他們改造過後的身體是唯一可以駕馭這套裝甲的身體，否則這套盔甲會對一般使用者造成致死或是重傷，在HALO3當中，如果你將"偵查Recon"的胸甲搭配"警衛Security"的肩甲，就是Mk.IV的外型

>>195894
如果這不是同人文在亂寫,那這設定致(ㄔㄠ)敬(ㄒㄧˊ)40K的程度遠超八成,幾乎達到九成九了...

>>195843
我都不知道披風
還有插在盔甲背部上方的針可以擋子彈wwww

你跟我說鈦星人還比較輔合動力裝甲和外骨骼的典範

>>195913
是喔
那40k是抄星河戰隊的

>>195913
雷霆戰士所穿的動力裝甲，頭上的裝飾頗有古代武士的風範，身上也有閃電裝飾。輔助動力將穿戴者的上肢力量大幅增強，但裝甲的設計仍有缺陷，首先，裝甲的腿部完全是由戰士自己的力量來帶動，沒有輔助動力，所以那時候的裝甲會產生很多的噪音。還有裝甲並不是全封閉防護，也沒有空氣過濾-供給系統，顯然設計時沒有考慮到在真空或惡劣空氣條件下的作戰。

>>195891
我想上面好幾頭的圖片還有討論都有提到了，那片肩甲會配合肢體的動作去自動調整位置。
或許不是最佳的設計，但我想絕不會到累贅的地步，而且至少故事上有表現出那裏的防禦力。

>>195916
上面沒半個人講到披風與針，到目前都只有提到那個肩甲。也沒人說星際戰士的動力護甲設計是典範。

>>195917
應該沒人會反對。

如果說是"靠神經系統連結"去驅動動力護甲的話，我覺得40k也不會是最早的。
超人洛克在1979年的炎の虎裡面的暗黑騎士團雖然沒有明講，不過他們的神經應該就是與護甲直接連接的。

>>195926

>我覺得40k也不會是最早的。

40k本來就是東抄西抄的借鑑各種東西來的。

神皇=>沙丘系列

動力甲=>星河戰隊

各種奇幻種族=>不用講

不過40k還算好了，至少有混出自己的風格，又不像無印跟AOS那樣尷尬。根本就是盜版D&D，對桌遊史有理解大概都會曉得戰錘一開始就是英國人抄美國人的D&D系列來賺錢，賺到錢之後再請其他作家把風格區隔開來的，所以兩個系列一堆重疊的地方，除去經典奇幻種族(矮人 精靈)，各種動物人，神器神祉你都可以在無印跟AOS找到對應產物。還被笑話過玩奇幻戰錘根本是拿10倍的錢去買100個D&D模型複製品。