奇幻/科幻

好的例子我想不到
差的倒是多到我不想提了
其實會轉型失敗最主要的原因還是前後任負責劇本的人對故事的認知有落差所致
講難聽一點就是故事接龍，大多數來說都是失敗的

自洽

山德森的寰宇系列就是原PO說的那種吧
開放式的世界觀
卻封讀者封閉了設定的資訊
根據故事進度逐步開放設定

這個系列由作者寫的不同小說系列組成的龐大世界觀
全部小說都是在同一個宇宙裏的不同星球上發生的故事


這些作品的設定上都有重要的關連
但作者不希望讀者未看過其他作品就不明白
所以每部小說都保持獨立性
而每套作品的每一集也只會在劇情釋出已知故事進度的設定


迷霧之子光是古代三部曲的舞台都轉型了幾次
第一部的背景便只是帝國的首都發生
主角打敗統御主後
便算勇者打敗魔王的王道結局了
第二部、第三部的故事卻像才剛開始

>>188346
我又想到那篇一男一女兩個學生一起完成故事接龍的作業
結果男的一直想把故事往科幻冒險方向帶
女的一直想把故事往浪漫愛情方向帶
結果兩個人鬧翻的文章www

>>188344

其實開放性世界觀被搞成封閉性世紀觀的還比較常見不過大多數很爛就是了，像版上一堆腦粉再推的40k宇宙觀就是，一開始定調成有豐富設定的太空歌劇卻一直朝邪惡渾沌對抗邪惡帝國的路偏過去，搞到蟲族綠皮太空古墓王這些說有能力跟渾沌帝國抗衡的勢力幾乎空氣化，其他小勢力除了基本上是笑話的TAU星人也沒有很多的琢磨。結果就是設置上的多元性反而不如設置在一顆星球上的眾多奇幻作品。

這也是避免開放性世界觀縮回封閉性世界觀的一個做法，不能讓劇情過度兩極化變成兩方勢力在決定銀河/宇宙命運，而星戰在擴張失敗的一個原因就是仍然堅持光影對決，除了某些勢力外基本上就是西斯打絕地不管一開始的劇情設定有多豐富大多數還是會歪到就是要戰的情況。

而WOW跟DND(甚至無印戰錘也是)的劇情就沒有鎖死到兩極對立，總是會有其他勢力打亂善良邪惡或是部落聯盟之間的對抗，然後對抗的兩方勢力也沒大到能主宰宇宙命運的程度，所以巫妖王古神這類勢力進入反而不會有突兀感。而一些地方小勢力例如DND裡面的一些諸小種族中立國也能在眾強權的協定中玩出一片天而不會被某些主導勢力輾過去或是被迫加入這種情況。

簡單來說就是不能強調大決戰或是單一個或是只有兩個的強權互相對抗，不然的話很容易因為選邊站或是模糊掉其他勢力而導致故事喪失開放性這顛是需要注意的。

好像是Extra Credit有探討過這類世界觀的構造。
像神奇寶貝也是個經典案例：有幾個基礎設定，但世界地圖從來沒
畫完整。

但是神奇寶貝依然是神奇寶貝沒有變調可能純粹是因為任天堂。

封閉世界觀可以因為打破某種界線而變成開放
，開放世界觀也可以因為到達了某種邊界而封閉起來。當然，對於
一個已經跨越世代的IP而言，後續接手人的能力就更顯重要。

>>這樣的世界觀容易寫到增加設定太多而使故事喪失主線，但優點是故事可以很容易延續下去不用
>>怕太大規模的設定矛盾，因為大多數劇情都是在外面發現不太會吃回頭草。有時候解決不了的問
>>題還可以靠天外來客來解決也不用怕太突兀。

星艦宇宙的矛盾可是大到畫地圖都會有問題的。比較小一點的矛盾還有Spot的性別之類。
可憐的貓咪。
更不用說星艦劇情裡面三天兩頭撿到古代文明遺產，聯邦居然還沒稱霸阿爾發象限....

討論這點的話要注意的是星艦跟星戰在故事大架構上的差異。星艦賣的就是各
種探索未知的探險故事，而且是單元劇為主。星戰最開始賣的則是反抗軍推翻
邪惡帝國的英雄故事。前者本身架構就鬆散，觀眾享受的是遭遇狀況→探索→解決狀況
的過程而非設定本身，所以不容易被挑矛盾，而且就算矛盾也不會第一時間影響觀影體驗。
相較之下SW結構是緊緻的類型，有出現的設定都會影響到劇情所以自然容易被放大檢視。


這種問題最終看的還是接手的人對於這部作品核心的掌握了。但是要續寫一部作品基本上
難度會超越全新創作一部。原PO提的問題，我想主要是續寫容易造成的問題。能夠成功
的史上少有。雖然單論結構而言，ST續寫起來會比SW簡單。但最終決勝負的還是故事而
非世界觀。

>>188641
中古好像就是因為一直沒有很好的銷量，而且種類和規則複雜令新玩家卻步所以才重啟

而且重啟是惹了很多老玩家憤怒但也因為規則簡化吸引了不少新玩家加入而令銷量回升所以GW更堅定地保持新作風

更別說最近的營運額上升2倍左右(當然這多半是40K的推進成功而多於AOS的成功)

>>188642
不過之前的財報有顯示出一件事：西格瑪時代後，總體收益中中古戰錘佔的比例上升了。簡單
來說，雖然40K收益成長得更多，但整體而言這幾年中古的成長絕對不可小覷。

所以就算老粉們為此罵到把自己的胃都給罵出來，GW也不會鳥的啦。

>>188642
其實優化規則 背景還是能保留

中古背景絕對有大賣的本錢 這點體現在遊戲版本的全軍破敵:戰錘 上

>>188662

中古背景的問題在於跟現行還有過去的故事背景重疊太多，
而中古有的特色其他作品有但是中古沒有的特色其他作品有，
現在已背景來說dnd在設定上比中古細膩，
而mtg比中古新穎甚至本家代理的魔戒都比中古經典。
所以雖然中古的背景裡面能用的絕對大於40k但是這能用的其他作品跟人都用過了。
其實GW只要承認中古沒有未來然後給一個好一點的大結局(個人認為魔戒式的迎向新紀元最好)而不是甚麼世界被老鼠人毀滅的爛結局。
然後AOS就直接設成中古的平行世界，
西格瑪這些人跟中古完全沒有延續性只有名字像這點也好。
只是GW希望前作玩家能繼續掏錢買所以就直接硬設成同一世界觀，
然後裡面一大堆單位風格完全跟前作沒啥關西，
一些腳色還直接變臉換裝你根本看不出來這是中古的哪號人物，
然後GW跟你講這是同一個人，
結果就是炎上。

>>188638
>這也是gw跟其他公司策略不同的地方。
>不是外包產業的權利金太少，
>而是外包產業的數量太少沒辦法形成足夠多的額外資金。

這也是沒辦法的，只能說GW在利用ip這點完全失敗，90年代後期到最近幾年這段時間放空，完全沒有把40k概念擴張到其他領域的想法只想龜在模型上，結果就是其他作品都大放光彩收入都超出本業原本賣電影賣電視劇的收入很多都不是電影電視劇銷量，賣桌遊賣模型跟棋子的也有一些非桌上類的收入超過總收入10%的。
40K跟DND的同人網路上一堆，威世智能嗅出商機把dnd這個IP藉由多元創作多元經營的方式推廣出去，而40k反而只在模型業發展連用來連結作品與作品之間關西的劇情都爛掉(我記得GW號稱是物貴但精品的公司，我花大把錢想買一個有好故事背景跟好規則的戰棋遊戲結果買到的比一更便宜棋子附贈劇情還要差的故事甚至連規則平衡度都很爛的 哀....)

>>188685
上面有人也說了 當代CEO Tom Kirby是一個完全不懂戰棋模型(國際物流)的混蛋

如果多年來股價都下跌，卻還能保持零負債還有盈利，那就真的是個了不起的混蛋，這代表他證卷融資操作的能力相當了得

有時不見得要的靠銷售商品經營IP才能經營，有些商人就是可以靠著一筆相同的金額操作轉好幾年，完全不虧損的情況下，還能有盈利的狀況出現

那個上任CEOTom Kirby看起來就是這樣的人，他並不是在經營商品買賣，是他在經營公司的融資操作

說白了賣電玩還是賣模型對這類人都無所謂就是

>>188688

其實還有一種可能，那就是Tom Kirby真的是一個商業白癡，但是40k的魅力真的實在時太好了就算GW給一個白癡來做還是能做到年年營利不虧的情況，另外Tom Kirby之前是有流言爆料靠商業周轉創造公司有賺錢的假象但實際上GW已經虧本好幾年了才被換下來的。這種人放在會製造實體商品的公司本身就是個錯誤，如果真的融資做得好做基金或是某些龐式騙局的產業搞不好還比較適合他。

>>188692
>另外Tom Kirby之前是有流言爆料靠商業周轉創造公司有賺錢的假象

這種低級的唱衰流言就算了吧.

>這種人放在會製造實體商品的公司本身就是個錯誤

Tom Kirby原本就不想當GW的CEO,
當年他從Bryan Ansell手中買下GW時(1991),
根本算不上是行業龍頭.
多年來都只是集團主席,
而真正發瘋是從前任Mark Wells離職時(2013),
兼任臨時(Acting-)CEO開始.

他做了啥混帳事以後再說,
會打這些是因為將GW所有問題,
都搬到Tom Kirby身上只是誤導,
也無法搞清楚GW本身的問題,
而且能夠擢升Kevin Roundtree就証明,
他至少有選人的眼光.

ps: 但不改變他是混蛋這個事實.

>>188693

>這種低級的唱衰流言就算了吧.

這種公司欠唱衰又不是一天兩天的事了，畢竟GW的問題從一開始的公司策略到公司上層一直都是個問題，要不是海外成長救援(別家收入都趁海外商機而成長只有gw收了海外商機還在倒退)早就因為本土收入低弱而倒掉了。

大概也沒多少人認為GW爆掉40k也會跟著一起完蛋，比40k大很多的作品都有一堆人搶著接手了，像模型產業這種又大有有一堆實體機器跟40k黏著的不太可能會因為某個公司垮掉而通通消失，像某些人舉的dnd那樣被其他公司吸收的可能性比較大，會消失的一般來說大概就是那種名不見經傳的小故事免洗設定。

要40k消失除非黑暗奇幻風格不再有人買單或是昂貴棋子(雖然以價錢來說GW產品的cp值已經沒過去那麼高就是了)沒人想買，而消失也會是產品一直減產最後公司換行或是倒掉而徹底消失，現在gw要爆掉也只能是公司周轉不良或是投資失敗成功的產品遠少於失敗的產品而炸掉。這種情況下殘存的大量40k商品還是很有可能會被人接下去的。

角川跟GW誰比較有錢阿?能把GW買下來嗎?
日本每年每季動畫新番至少有三分之一是跟角川有關，
資金及製作委員會都有角川的影響，一個年營業額有數百億日幣的大財閥
我想在桌上看到骨傲天的黑山羊還是C8763蹂躪星際戰士或風暴禁軍

>>188574
>>雖然三期大部分都陣亡了，但整體來說三期依舊算個相當成功的計畫吧
三期計畫的提出本身就是因為戰況不利而把戰爭孤兒回收利用的一個計畫
背後是為了跟海瑟博士主導的斯巴達二期打對頭,ONI內部的政治對抗在星盟戰爭後逐漸成形,而海瑟博士在Halo4追加內容中的待遇就是其結果
當然以三期達到的戰果來說,計劃本身是成功的,只是三期的犧牲讓四期計畫必須從其他來源重新開始

>>單體素值鬼滅獸一定更優秀，但我想為問是鬼面獸的軍事行動能力專精度似乎並沒有比精英們來的優秀並且有戰術性
事實上這部分有官方小說可以參考《最後一戰：鬼影號》
精英們在星盟中的軍事實力確實是首屈一指的,但是早在星盟分裂前先知一族便暗自培育聽話又蠢笨的鬼面獸一族意圖取代沒能保護好04環帶的精英們
他們除了負責行政的三大先知外,還有掌握部分先行者技術和武力的高階教士,戰鬥力完全不比老練的精英領袖差

這裡節錄部分巴哈介紹的內文,詳述在星盟分裂戰爭時,博愛之城外的艦隊決戰是怎麼發生的:
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精英一族原本對作亂很有信心，他們一直以來是星盟軍隊的主心骨，鬼面獸不過只是一群猿猴而已。而令精英大跌眼鏡的則是，自己精心準備的作亂計畫竟然沒有一舉成功——高階教士和鬼面獸很快在戰鬥中穩住陣腳，並重整旗鼓開始反撲。如若不是戰鬥最高潮蟲族搭乘琥珀號從天而降，也許精英的叛亂很快將被高階教士和鬼面獸聯手加以撲滅。

在博愛決戰中，雙方共有數百艘主力艦投入對決。雖然高階教士和鬼面獸一方的戰艦總數更多，但他們的戰艦噸位普遍較小，最大戰艦也不過只是巡洋艦級別。精英一方則有兩艘突擊航母——鬼影號和永恆恩酬號——但在戰鬥伊始，“護衛”永恆恩酬號的三艘教士巡洋艦和五艘鬼面獸驅逐艦就齊射將其重創，倖存者不得不棄艦逃生。

洪魔的參戰徹底改變了勝負的天平，一些忠於先知的戰艦開始轉而拯救疏散自己的族人。而鬼影號率領的精英艦隊則愈戰愈勇，最終先知艦隊一潰千里，精英們笑到了最後。

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鬼面獸雖然加入星盟的時間非常短,但因為先知們給予的恩惠使他們短短幾個世代內就從內戰造成的科技退化一躍回到宇宙開拓時代
作為回報的忠誠自然使他們願意為先知們奮戰到底
但即使是這樣愚忠的鬼面獸,其中還是出了一個驚天動地的異類:Atriox

>>188587
文長續上

Atriox是在星盟當作消耗品投入最前線的鬼面獸士兵中"唯一"的生還者,在前線死戰中培養出來的生存能力和狡猾與智慧讓他一次又一次從最前線生還回來,而他對星盟的憎恨也逐漸加深
他帶著追隨他的鬼面獸正式叛離星盟,一邊打游擊戰一邊掠奪星盟的資源壯大自己的勢力,甚至在星盟分崩離系後成功吸收了部分的星盟殘部和淪落為傭兵的精英勢力,自成一方之霸
在Halo5結束後幾個月的時間點,他帶著被稱為放逐者的軍隊登上小方舟,對駐紮在上面的人類研究站展開了大屠殺並佔領了整個方舟,其目標尚不清楚但,考慮到方舟是環帶的建設工廠,曾經為星盟賣命的Atriox自然很清楚方舟能做到什麼樣的事情

他率領的鬼面獸展現出對先行者科技驚人的適應力,不但控制了聯繫整個方舟的傳送門系統,還能利用擄獲的赫拉克格(星盟工程師,先行者創造的活體電腦)啟動方舟上保存的武器設施
無論是生存能力,狡猾的戰術,面對困境的彈性和韌性,Atriox展現了鬼面獸這個種族令人驚豔的潛能

在Halo Wars2的文檔中,有提到他如何一路征戰到成為所有鬼面獸憧憬的象徵
他底下率領的鬼面獸軍閥們也非常有個性,同時也都是老練而狡猾的戰士
其中甚至有被高傲的精英傭兵承認"非常適合當薩哈里"的狠角色

>>188587
精英們嚴格來說並沒有笑到最後，最高指揮官和一堆高階軍事領袖以及更多的戰艦都被一隻白爛工程師帶來的人類行星炸彈給全滅了

不然他們才不會和人類合作呢

>>188601
後來神風烈士還被ONI坑
船被炸了精英還派系分裂

>>188601
不是智障野豬害的嗎w
工程師已經把引信拆掉了還很高興的撿起來裝回去，還順便聽了威特康將軍的嗆聲演講www

>>188607
威特康中將後來跟中尉也炸掉不屈的祭司(短兵鑿戰)
兩個人換掉幾百艘戰艦+星盟造船廠(士官長等人到的時候 被眼前滿滿的船艦嚇到愣了好幾秒)

>>188609
當時嚴格來說也不是威特康他們炸的(他們把無限正義開到船廠 還拿出被洛克里炸掉的聖物殘骸吸引星盟注意直到電廠過載爆掉)
柯塔娜駭入星盟發電廠讓發電廠過載
但是柯塔娜用星盟的AI殘骸不斷複製自己
結果最後士官長聽見一堆柯塔娜在吵架
雖然以結果論還是把不屈的祭司炸了

>>188538
IG還有一個很大的問題就是人數的品質參差不齊，因為帝國人口多到爆炸

徵兵處從說話都有問題的原始人到彷彿清朝來的都有，所以帝國會比較貼心為這些特殊民族設計一些武器，比如原始人就給動力斧，中世紀獵人就給爆炸箭，因為帝國人口資源多到你能盡量幹掉比你多的敵人就夠了

所以就出現了彷彿未來版AK47的東西，雷射槍
好用耐用又方便用，只要簡單訓練就算弱智也能用
不需要打得多準，打到就好，而且隨著集火還能產生疊加高溫

>>188615

>所以帝國會比較貼心為這些特殊民族設計一些武器，比如原始人就給動力斧，中世紀獵人就給爆炸箭

就我所知這是早期帝國才有的情況，
現在劇情裡的帝國早就放棄了這種多元化政策了大多數的星球徵來的IG就是統一發雷射槍，
要搞特殊武器像原始人那樣要申請而且申請到的通常也是一根非客製化的工業大槍不會管你是水星球或是沙漠星球出身的通通拿同一種槍。
所以很多時候IG反而會因為母星文化不能適應帝國規格武器而展現出低效率，
例如拿弓箭跟死光槍的神射手不能適應雷射光的手感打出像SW白兵那樣誇張的低準度。
或是善於搞突襲跟游擊戰的下巢菁英兵被硬生生換上顯眼的軍裝被逼打萬歲衝鋒這類例子。
這也是帝國從一堆世界徵召來的精英常常發生交換比不如一些PDF跟地方勢力的原因之一。
因為根本就是消滅他們的差異性逼他們拿同一種武器的結果。

>>188531
DOOM已經跨越了空間維度還有第四道牆了
https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=Hlt5oEAw7RQ

魔法上限可以創造世界、修改世界、修正因果率
看魔法少女小圓的圓神跟焰魔
重整世界跟喝水一樣容易
這科學辨不到吧？

>>188557
科學上限也是看你多會扯啊

低端一點的丟個二向箔把整個銀河系炸進二次元

高端到多元宇宙干涉 平行世界穿越
數學率武器、主權樞紐、修改宇宙常數...

簡單講看你多會扯而已

>>188557
>>魔法上限可以創造世界、修改世界、修正因果率

創造世界--->製造大霹靂(哆啦裡還出現過製造地球的道具)
修改世界.修正因果律--->平行世界干涉裝置(如果電話亭)

別再相信沒有根據的說法了

>>188572

基本上就跟小圓一樣，寫做科技念作魔法的(藤子不二雄很多作品都是這個調調，與其說是科幻不如說是魔幻)，除了少數會講圓裡外大多數就是拿出來說有很厲害的功能但是原理打死不講。

>>188573
反正解釋了也只會更亂而已
光從相對論或其他雜七雜八的開始講就不用寫小說了

>>188575

這就是科學幻想的魅力阿，即使是軟科幻的偽科學也有要花好幾頁講原理的時候，都不講原理那就跟魔法奇幻有什麼不同?

>>188557
在某隻藍貓的世界裏，創世只是小學生的暑期作業呢

>>188519
應該說天賦需求沒魔法那麼重
只要不是弱智肯努力的人
付出足夠的時間跟精力成為碩士的確不難

科學是透過實證，將現象歸因的方法
魔法是某種未知力量所引發的現象
兩者定義不同根本不能比

有條理設定的魔法
就已經能說是一種科學了
最明顯的例子就是鋼之煉金術師
煉金術的結果對於現實世界的我們來說是魔法
但在世界觀裡頭
煉金術就是一種已經被證實的科學

大部分將兩者區別開來的作品
應該是想表達機械VS魔法
雖然機械的範圍也是廣到不行
但狹義來與魔法進行比較是可能成立的

>>188593
>天賦需求沒魔法那麼重

魔法只是空想的設定,
重不重只是按作者的需要.

>>188597
>機械VS魔法

正確來說是魔法對非魔法,
而很多作品非魔法方都會有一些異能(架空技術)來作對抗,
這異能其實只是換個名詞的"魔法".

樓下就有一串武器對空手,
那個"刀槍不入的空手"已經是武器了,
只是名詞不同已.

>>188365
美術風格就別計較了

>>188375
所以不管裝甲多厚最多兩發搞定?
先把裝甲開出一個洞第二發直接打人

我看那混沌根本不用玩了,因為他們根本不穿頭盔,然後盔甲又東破一個洞西破一個洞
大魔打頭一發就搞定(反正他們又不戴頭盔)

>>188380
你拿CSM們來說幾乎都是兩發搞定是沒錯，但大模們這種無視法則的要好幾發才可能搞定

是的，死靈本來在故事就是IMBA的存在，大部分他們打仗時都是壓輾其他族

>>188381
但是面對蟲蟲的時候，還是會被壓到啦ww
而CSM的情況⋯⋯
你當是有邪神護體就會很合理

反而我是完全不明白SM的裝甲是要怎擋下這些妖魔鬼怪的砲火⋯⋯

因為高斯武器不是熱能或動能武器？
是單純的把對放的裝甲的分子、原子武器發射來源拉扯

強不強是看誰的主場
死靈CODEX裡殺SM如殺雞
死守CODEX裡瘟豬們直接剷平一個墓穴世界
星際戰士的書裡面有背景(讀做銷量)的SM吃鱉後也都報復找回場子

所以糾結武器威力一點意義也沒有

>>188383
帝國對抗死靈都要靠護盾科技才能打，正面印扛只有像克里格人那種瘋子堆屍才可能
SM打死靈都是主打快速斬首的

>>188388
連IG暴風兵也可以做到⋯⋯
所以已經看開了w

>>188391

反正設定跟背景什麼的都是浮雲，明天馬特大神直接吃光光魔改成平行世界說這是上一版的延續劇情你玩家還要硬吃下去。

>>188460

太空古墓王

灰騎士

藍精靈

嘔 頭好痛

>>188395
>（不過因為不需要飛行跑道的關係可以能比較類似直升機空母）
現實很多大型鳥類需要助跑起飛的
所以跑道還是需要的

小說"月落"的設定怎麼樣？

空軍用的是魔獸的雙足飛龍與巨鳥，起飛時要用風系魔法才能原地起飛。騎士基本上要用安全帶把自己固定在鞍座上，攻擊的手段是魔法長槍的火焰彈還有使用次數，飛龍基本上不能噴火（除非是異變種）只能用風系魔法加速。
真正的功能還是高空偵測，對地攻擊基本不考慮。

話說空氣跟水一樣是流體吧

達成一定的條件的話生物是可以在空氣中游泳的?

然後跟掀起海流一樣掀起風暴等等

空魚類或許是一個點子

>>188412
>在空氣中游泳
熱氣球或是氫氣球之類的？那種東西應該是最接近的

>>188412

令人想到星海的蟲族空軍,飛行起來真的就像在大氣中游泳

>>188413
所以要在大氣游泳的話生物的身體會幾乎都是空泡跟空氣吧?

重量要盡可能減輕，然後體積大
最多外面像蝦類那樣覆蓋一層硬殼

>>188412
如果設定裡的世界空氣密度高，是有可能的
昆蟲的飛行方式就比較像是在空氣中游泳

>然後跟掀起海流一樣掀起風暴等等
>空魚類或許是一個點子
風飛鯊嗎ｗｗｗ

>>188413
是空中移動火球

>>188412
嵐龍

>>188454
嵐龍那個有點算是靠超能力漂浮吧...?

不過身體也有嵐氣胞就是了

>>188217
>>"戴上一雙材質特殊的、爪尖鋒利的、刀槍不入、抗衝擊的及臂長手套"
那人家可以不打你的手，用假動作聲東擊西，指上打下，畢竟人家的武器比較長
其實你說的已經不空手，只是有一塊非典型的盾牌，

>>188224
中國軟劍是幻想產物，細劍不知你說是沒有的中國細劍、smallsword還是rapier
後者用的方法是用手撥開，水平相若，空手的很難不被假動作加突刺刺中

>>188256
>>長短之差在於刺。
a用打刀，b用野刀，大家互砍，看看有沒有差

>>188258
>>拿根竹竿在那邊戳，再有技術也很難躲
白蠟還好，人家專削你的竹竿如何擋？

>>188268
>>因為大部份武術,特別是中國武術，拳法大都是從兵器用法演變而成
調轉了，所謂的"拳成兵器就，莫專練刀槍"之說是清代才大量流行
明代雖然有人強調徒手是兵器的基本功
但大多兵器和徒手技術是分開的，學少林棍是不用學少林拳的
看看程沖斗的少林棍法闡宗，那時的少林拳還不怎樣呢

拳法在從前其實不是很流行，摔交才是國際通行的武術
也獨立一門的

>>188270
>>但練習刺劍的人給他一把脇差總會有差別吧
意大利就有人把傳統平均40吋以上的rapier劍術
演化成摺刀武術.........
>>長弓手的近身重拳與八極拳的槍法也能分高下吧
八極拳本身就專練槍法的
近代傳武跟明代傳武的分別就是
明代傳武大多學槍就槍，學拳就拳，學棍就棍
就像很早的電玩一樣，只有本體，沒有DLC或資料片

而近代傳武要學的由拳、內功、兵器、醫等
就像你買了本體遊戲，要一直交錢才有更多內容
為什麼清代特別多門派出現，就因為武術家發明了這種經營方式

>>188275
>>而正常的教程與常識觀念都說徒手於回避上有優勢
徒手怎會有回避優勢，你不會因為帶了一、兩磅的東西(平均單手武器重)就走不動，而且現實上格擋是不會扣生命值的雙方身體機能相若，光是有兵器，你就能撥、格來爭取回避率了
>>徒手方能否把持武者的體力消耗至能奪武繳械的發展
這就是動漫甚至現實奪刀術的盲點，殺人其實是不會一刺一砍就停下來，而會連消帶打的攻擊
推著你的胸口猛刺、扯著你的衣服狂砍
因此你的想法是錯誤的

>>188262
會超強
>>188308
不知什麼是高空暗殺，暗殺拳的效率，倒不如用中古流行的匕首加冰插握法
>>188272
古代武術家就算很專一門，都會花時間學習其他種類的武術

>>188326
因為不需要考慮格擋，只需要想如何回避閃躲吧？
不過這種優勢說穿了就是敏捷比對手高一點的程度，基本上沒有意義。
而且在雙方能力持平的情況根本沒可能一直閃躲成功吧。

相對格擋等防禦動作，閃躲是很耗體力的。
結果還是會先被持械方消磨掉徒手方的體力。

想想W時五飛好像沒什麼活用伸縮手
還是伸長時會自動變龍頭?

不然換個方向來思考吧
為什麼你會覺得眼前這個劍術高手沒了劍就沒攻擊力了呢？
事實上不管是徒手還是持械武術練到一定的程度對人體要害在哪裡都都很清楚了，體能也有在鍛鍊的話基本上也都差不多
而實際上決生死的肉搏戰也沒甚麼漂亮精彩的技巧可以用了，就是比誰比較耐打誰下手比較狠而已

>>188341
>而實際上決生死的肉搏戰也沒甚麼漂亮精彩的技巧可以用了，就是比誰比較耐打誰下手比較狠而已
幾乎是相反意見
平時訓練讓你能使出有多快又更適當的戰鬥反應 這方面就已經融入了技巧
耐打很重要 不過比起狠我覺得要冷靜

>>188249
>(意思是無論哪邊獲勝都不是因為他有/沒有拿武器,而是"他更強"這種單純的理由)
等等、吸血鬼之所以到了凱利的年代依然是頂點近乎無敵、不是因為人家有近乎未來視、看穿對手身體的信號傳輸這一點嗎?
單論傷害力她跟凱莉根本沒得比.

>>188417
八斷死門陣可以幾乎完美的預測對手行動
但沒有足夠輸出要把合成人斷頭根本是不可能的事情

我忘記凱利在當時是否升級成貓凱利了,但普通的合成人身體絕對不是普通人能拿冷兵器傷害的等級
後面借用木星兵器再生的身體強度更強,只是對手是出力應該可以爆掉戰艦的刀耳

可以，規則書有明確說明1MOV=幾呎；另，一回合約等於10秒。
這樣換算下去速度会很詭異(跑太慢)，不過玩是玩得起來的。

>>188088
那裏才不會有人願意教新手KP

好懷念奇幻武士，數值直接在底盤轉動就好，而且規則也相對簡單

可以是可以，但是如果玩過DnD之類的系統，就可以知道CoC在戰鬥方面的不完善
就算用上了戰棋系統，可能也會變成一群人站著互毆、或是一直跑給人追，雖然說7版中速度可以差上不少，但是戰鬥中的選擇依然很少
當然，如果你要玩的是調查員們手上有火器、爆裂物、電擊槍，在室內打掩體戰和槍戰的話，用上戰棋會很適合
但是CoC並沒有著重於戰鬥方面，因此什麼待機等待隊友先行動、阻撓別人通過自己身旁的戰術行動可能要靠自己擴充了

比起D&D玩家可以升級、身上掛滿沒有副作用的魔法道具、每個人都自帶一大堆敵人難以匹敵，隊伍中無卡取代的戰鬥技能
coc玩家再強也就那樣子，畢竟系統就是要告訴你你只是個普通人，了不起打得比較準比較痛一點。
與其製造一場激烈熱血的戰鬥，不如讓玩家挑戰比方說"迴避必輸的戰鬥"或"營造準備出還沒開打就已經贏了的優勢"這類情況你在COC系統裡可以運用的資源會比較多。

當然真想要走格子打的話，除了樓上建議的那些包括闖越、阻擋、抓住要怎麼處理之外。
攻擊前移動?攻擊後移動?還是只要距離夠可以移動->攻擊->移動?
火器的射程、掩體的運作，包括目標躲在可以用槍射穿的掩體但射手無法目視標，或掩體不夠大只夠遮住一部分身體，可不可以架槍等對手探頭時射他。
這些情況建議都考慮一下

直接找幾個比較大家的戰棋主規則來參考一下搞不好比較好

>>188140
縮圖巨大的側乳

>>188088
那邊算了吧一堆死老屁股

>>188140
你說的狀況40K的戰棋規則部分已經全包含，直接套用概念下去設計就好

攻擊前移動?攻擊後移動?還是只要距離夠可以移動->攻擊->移動?
火器的射程、掩體的運作，包括目標躲在可以用槍射穿的掩體但射手無法目視標，或掩體不夠大只夠遮住一部分身體

說來coc現在這麼多人拿來作入門 但BRP系統(coc的原型)相關衍伸的系統中文圈卻幾乎沒有人在提呢 真妙的對比
尤其是看到那些"魔改"coc更會如此想

呵呵,等著下集被我打臉吧

>188255
呼呼呼 你是0勝王者對吧www

>>188253
>>188255
>>188260
你們這群人倒底有沒有把真哥放在眼裡??
不是活了久就是比較強啊 打贏個CPU(?)是在高興個毛?

還有三部曲那位準備達成龍生成就被尻斷三顆頭的
直接去買個保險比較快啦

注意了，士兵們！

有關一種新的瘟疫的報告已經引起了我們的注意。

由於引擎室\*的不衛生狀況，變異和感染已經在多艘帝國船隻中達到了不可接受的水平。

雖然這種感染對你們並無甚麼效果，但在你們的幫助下，我們將能夠將其完全撲滅。

事實上，這種行動會在亞空間旅行時使你們得到非常有效的鍛煉。

我們製作瞭如下小冊子以幫助你們取得最好的效果。

識別~~蓋勒瘟疫（劃掉）~~工程師綜合症

第一階段：早期感染

~~蓋勒瘟疫（劃掉）~~工程師綜合症，在其早期階段，主要影響目標的行為，所以要對你們的奴僕保持注意。

他們是否太過於享受他們的工作？他們在每一天是否只是堅定地完成他們的任務？他們是否在引擎的標準維護和崇敬儀式中額外添加了變化？不要迴避訊問，你的政委會很高興地在需要時延伸他的執法範圍。

另外，留心注意聽。如果這些友善的程序證明其罪行並獲得足夠信息（例如奇怪夢境的證據或奇怪水平的忍耐力），將會執行友善地處罰。

第二階段：中期感染

在這一階段，感染的初步肉體症狀將會展現。

由於仔細規劃導致的營養不良和在艦船深處多年的近親繁殖，大部分引擎奴僕比起你們普通士兵來說更矮更瘦小。

這有著很多好處，例如在有限空間中可以塞進更多乘員，減少了補給消耗，也讓他們能更容易並更舒適地進入狹小的隔間和管道。同樣，他們會呈現一種健康的蒼白色。

因此，你們要對傳統的“健康”特徵保持最大的警惕，例如腫脹的副部，粉紅的膚色，和不正常地大體型。

第三階段：傳染變異者

好消息，士兵們，在這一階段，~~蓋勒瘟疫（劃掉）~~工程師綜合症的感染者將無法抑制其不忠的天性，展示出一些特徵使其很容易被辨認。

這些受折磨的奴僕會顯著地不服權威，表現包括大聲抱怨或肢體衝突。還會出現多種級別的明顯變異，例如腫塊和傷口，以及明顯地額外骨刺。

就算你們並非醫療兵，你們也在此時得到允許對任何感染這種疾病的傢伙進行終極治療，使用激光槍，刺刀，並在更嚴重的情況下，使用噴火器。

祝你們在接下來好運，士兵們！記住！提早預防遠比一間間艙室清理被感染的艦船更為重要。

####每日一思# ###

不要讓變種人覬覦我們的領土，分享我們的資源

*** ***
注*：有關這種疾病是通過船隻的蓋勒場發生器傳播的謠言已被證實為荒謬的錯誤信息。機械修會明確告知我們，亞空間實體穿過蓋勒場是絕對不可能發生的事情，所有傳播謠言的士兵將會因為傲慢無禮而受到鞭刑。

>>188170
對付亞空間瘟疫竟然不是直接燒掉整艘船而是一間間找感染者？
只怕這艦隊最終不是成了N爸的新家族就是哪個有頭有臉的把感染者跟船整坨炸了自己逃生啊

>>188172

1.帝國沒有製造這批新船的能力所以不可能幹這種浪費不可再生資源的事情。

2.帝國有重新製造這批船的能力，但這種船艦通常歸基里曼管，對於基里曼來說隨便摧毀一艘船都是浪費資源且不理性的事情。

>>188177
剛剛看完新出的商人包

這次的瘟疫直接感染船上設施包含造船材料
所以燒船最佳解(而且故事最後果然也是炸船逃生)無誤

>>188170
天! 原來呆伯特是第二階段感染者! 那魚雷頭和龐大的腰圍原來是受感染的表現

>>188177
其實是有的, 無法再造的只有光榮女王級

>>188182
當然,當然

你看他老闆的兄弟是惡魔就該知道這部門早就被混沌汙染了w

>>188247
他身邊還有會說話的狗、貓和老鼠，這分明就是使魔阿...

會計部門很明顯已經完全與亞空間同化了...全都是惡魔