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叫天不應的奇幻故事無名17/01/08(日)14:52:33 ID:RWU/ltDINo.172357del[回應]
剛好看到暗黑破壞神20週年的新聞, 我沒有玩過此系列，但對於1、2的感覺就是：

邪惡籠罩世界，你知道隱藏在天上的人有能力對抗，可是他們卻完全不打算出手相助，連回應你也沒有，不想死就自己動手對抗邪惡。

capcom的dmc系列(當然是我們的中年帥哥, 叫那癮小子滾!!)也有這個感覺
你根本不知道神存不存在，但惡魔倒是比十三億人還多，而且一個不小心被吃掉也不自覺
只有主角身邊才是安全的

其實多不多這種設定的作品?
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無名17/01/11(三)18:25:07 ID:FBjXZ/y.No.172424del
>Malazan/馬拉茲英靈錄
凡人只要有一定能力/佔據神的領土就能成神
或者很多人獻祭/獻祭也行(有軍團英勇戰死後，有人為他們創作一首歌大流行，然後就成神了)
然神從創世神獸到只比凡人強一點都有，而且患到處鬧
不過找十幾個法師合作也能輕鬆宰掉比較弱的神
無名17/01/11(三)21:22:58 ID:YPtBpJioNo.172427del
　席方平的父親席廉與鄉里羊某不和，羊某先死，後席廉病危，對家人說，羊某賄賂陰間使官在打他，渾身紅腫，號呼而死。席方平為父親伸冤，魂赴冥府，層層上告，而城隍、郡司都被羊某買通，非但不能為父伸冤，自己也倍受刑罰。他又向閻王控告城隍、郡司，閻王開始還作出要查處的姿態，後被兩官疏通，就對席方平大施火床、鋸解等冥府酷刑。見席方平不屈，又好言欺騙，並將他轉生到陽世為人。席方平三日不食而死，某無名惡魔見其可憐，便贈其執政官戰甲，自此席方平成為了地獄最可怕的夢魘，毀滅戰士!!!!!!!
無名17/01/11(三)23:15:15 ID:qUYRlghcNo.172433del
>No.172422
首先 存留有犧牲自己的意識囚禁滅絕
所以不是袖手旁觀

其次 身為存留 他本來就無法做出毀滅的行動
這是獲得雅多納西的碎片的後遺症
好比滅絕失去原來的個性
只想收拾世界
存留亦然

紋能夠自爆是因為人類身為滅絕與存留的共同作品
同時擁有這兩方的一部份
所以能夠做出存留無法做出的舉動
無名17/01/11(三)23:21:22 ID:9o7d4CAUNo.172434del
>>No.172427
二郎神表示：
無名17/01/12(四)04:02:02 ID:3dy6HyicNo.172444del
>No.172421
>勇者鬥惡龍
>有神明信仰，也有牧師能施展神力，但神從未現身，不確定是否存在
DQ現身的神不少啊?
3的ルビス、4與5的マスタードラゴン、7的神さま、9有兩位10有五位。
加上反派的神就更多了
無名17/01/12(四)09:05:48 ID:A.LSNuLsNo.172445del
>No.172433
那就是第三種山德森類型：神超弱。

而且通常是善神超弱，沒屁用，然後人
還得拼死拼活去對抗惡神救自己。

我對人出力拯救自己是沒意見啦，只是
那樣就不要裝出神的要子叫人去拜他。
無名17/01/12(四)10:29:17 ID:7YXHC7X.No.172446del
>>No.172445
可是存留從來沒叫人拜他
甚至統御主死前知道存留和滅絕存在的司卡德利亞人大概一支手數得出來
無名17/01/12(四)12:05:08 ID:Qqqt.cNANo.172449del
>No.172446

存留的確沒叫人拜他，如果敢叫人拜他，
那就真的沒救了...

又跟滅絕訂約借用力量，又翻臉毀諾偷襲，
把人家打散監禁。

到這裡為止已經很賤了，如果還跑去跟人
類炫耀說：「你看我把有一天會滅絕你的
神打爆了喔，快拜我。」

那真的點點點。幸好在那之前他自己先沒力。

（如果他是以一己之力創造人類，然後犧牲
自己打爆滅絕，不幸力盡失去意識，那就是
個標準值得敬佩的善神。）

話說，當時的人不知道這兩個傢伙存在是因為
拉先生毀滅了大部分歷史知識吧，（防止滅絕
竄改歷史）跟神本身沒啥關係。
無名17/01/12(四)14:49:34 ID:pkMY5M6INo.172454del
>永恆之柱
過去有個Engwithan帝國在靈魂研究方面非常厲害
後來他們透過這方法發現世上不存在神
或者是曾經存在但老早就消失
於是出於想維持秩序什麼的就打算造個神
利用一種機器是專門把收割的靈魂聚合並創造強大的靈魂聚合體，那種人造神相當於一種AI
遺憾的是他們造出的神王是守舊派
所以出於靈魂科技會威脅到神所以就把Engwithan滅了
但還好那神王最後被其他神聯合趕下去
並互相約定不准直接干涉凡間事務
無名17/01/14(六)16:39:25 ID:s7v2Em6wNo.172497del
No.172449

>又跟滅絕訂約借用力量，又翻臉毀諾偷襲，
>把人家打散監禁。

根據外傳(迷霧之子:密史)的說法

存留沒有毀約(他的本性禁止他毀約)，她只是用很委婉的方式拖延約定的實現，斯卡德里亞的毀滅是必然的，正如存留不能使熵逆轉一樣。本傳裡面的毀約說法是滅絕單方面的篡改傳說所致。

存留跟滅絕都不能算是純粹的善或惡，迷霧之子的故事本質就是二元對立下的善惡論述，秩序理性跟混沌瘋狂的衝突，最後帝國就跟40k的人類帝國或是沙丘裡面的雅雀迪王朝一樣，對於理智跟秩序的絕對推從扼殺了創意跟進步最後的結局只會是宗教跟邪教。差別在於存留像萊拖二世知道這絕對不是平衡跟真理，所以選擇了自我犧牲的道路。
科學量化無名17/01/09(一)00:01:46 ID:0Ik8Y83ENo.172373del[回應]
這種概念在現代的西方奇幻作品滿常見的
就是把過去神話和宗教信仰上般不上檯面的事物
描述成在世界觀裡的居民來說可知、可量化的事物
像是把魔法從神秘力量變成系統化的生活技術
奇幻生物從令人敬畏的鬼神變成野生動物和智慧種族
這樣子就容易把現實的社會隱喻給巧妙的帶進去

只不過中國、日本人創作的東方奇幻作品
很少會看到有"科學量化"作法，法術就祕法、非人就鬼神
請問是文化背景所造成的嗎？
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無名17/01/09(一)13:05:52 ID:KhYkB636No.172382del
那應該是科學化的等級不高，還不算是完全不科學

粗糙的說，食譜上計量寫一湯匙鹽，科學書會寫幾克鹽
精度不高，但不能一拍兩散說食譜的寫法不科學不是嗎？

同樣的，像鍊金筆記寫"在月光下一晚照耀"，而不是寫月亮輻射多少時間
火球﹙100度﹚，灼熱火球﹙500度﹚之類的，科學量化跟製造出結果的製程科學與否沒有直接關係吧
無名17/01/10(二)14:54:54 ID:h6IK6WjsNo.172402del
起點文不就一堆量化升級:P

現代人從小到大受到的教育一半都跟科學有關，有這現象也不奇怪
無名17/01/11(三)12:00:12 ID:lSQfaS/6No.172418del
奇幻量化是在dnd之後才出現
也可以說是因為奇幻遊戲才會影響

如果看早期的作品
像納尼亞傳奇、魔戒、地海、蠻王柯南都沒有這些問題
因為這些作品都是直接取材自古代傳說神話
無名17/01/11(三)22:09:21 ID:pGJPA8b6No.172428del
>>No.172418
除了納尼亞傳奇是十字教的變形以外
你有看到宙斯和奧丁有直接出現在這些故事裡面嗎？
你有看到人類對異類生物和種族感到不對等的敬畏嗎？
無名17/01/11(三)22:51:06 ID:kyS5lZtINo.172432del
>No.172428
魔戒是借用了北歐和芬蘭神話，還包含尼伯龍根指環和亞瑟王傳奇
地海借用了亞瑟王傳奇和道德經，以及西方龍和女巫傳說
蠻王科南則借用古羅馬傳說和北歐神話
這樣懂了嗎？
無名17/01/11(三)23:25:58 ID:pGJPA8b6No.172435del
>>No.172432
PO上的重點是"把過去神話和宗教信仰上般不上檯面的事物，描述成在世界觀裡的居民來說可知、可量化的事物"
那跟故事取材於哪哩扯不上邊呀
無名17/01/12(四)01:21:20 ID:SC596qMENo.172436del
>>No.172435
把模糊的鄉野野史、地方信仰、古老神話
將其系統化而成的獨特的世界觀
就是取材整編成的啊

所以原PO要不要舉例一下哪些故事啊
無名17/01/13(五)21:11:19 ID:UH10tam6No.172486del
>>所以原PO要不要舉例一下哪些故事啊
哈利波特就是跟古時候的神話毫無直接關聯的世界觀
雖然有提到"梅林的鬍子"
無名17/01/13(五)23:09:46 ID:RrCmOKZsNo.172489del
>No.172486
補充一下，還有著名的煉金術師尼古拉．弗拉梅爾

雖然中文翻譯腦洞把他翻譯成什麼尼樂．勒梅...
無名21/11/12(五)09:12:25 ID:HTqa4XTINo.267475del
>>172489
尼樂．勒梅真的扯
J·R·R·托爾金昨天我生日ㄛ！17/01/04(三)00:05:45 ID:bauiBmp2No.172311del[回應]
他在當時算時前無古人的設定廚吧
聽說他設定出的廿種語言是已經真的可以拿出來用了
(一生中至少三分之二的時間，除了工作外，就是設定中土世界的語言、各種族風俗習慣啊)
話說我很好奇，現今小說界(不論華語、日本、歐美)
有沒有哪個小說家架空人工語言可以到實用的地步了？！(我只知道魔塔大陸系列的Hymmnos常在Nico上被拿來做歌‧‧‧)
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無名17/01/04(三)19:40:33 ID:gMtJHcdENo.172321del
現在我也認為是前無古人的設定廚啊
無名17/01/04(三)19:57:24 ID:hMf8eHQYNo.172322del
個人對他的語言不是了解很深啦
他設定語言時會參考那個總族的民族性嗎？
比如說生存在地底的種族就不會有“雲”,“雨”等有關天空的單字
長年研究礦石的總族對於岩石相關的單字特別豐富等等
無名17/01/04(三)20:59:57 ID:C1sR5Hy2No.172323del
>No.172322
照你這麼說，中文應該對電腦資訊很不熟了
網際網路、瀏覽器、伺服器 都是依外文新創出來的詞語
沒一個是"單字"
無名17/01/04(三)21:51:43 ID:p1i/gVeYNo.172324del
>No.172322
活的語言本來就會依據現況增加詞彙
長年活在地底的種族來到地面看見藍天太陽白雲
有跟其他地面種族往來的通常是先問他們怎麼稱呼
再用音譯創新詞或理解後用自已語言最接近的意思代稱

用現實來講的話
computer 我們沒有用音譯而是用 電腦
Chocolate 則選用音譯 巧克力

語言創造沒那麼容易
那不是單單"設定廚"三個字可以帶過的難
無名17/01/04(三)23:02:40 ID:PJ/SO5ZQNo.172326del
https://youtu.be/a5mZ0R3h8m0
只設計詞彙並不算人工語言,要連文法也設計才算
J·R·R·托爾金本身是古日耳曼語和古英語的語言學家。他最狂的地方是他不只設計出一種語言,而是設計出一個精靈語系。連語語怎樣演變,以及各種方言也設計了。
無名17/01/04(三)23:08:01 ID:PJ/SO5ZQNo.172327del
不過托爾金創作的精靈詞彙是不足以進行日常交流
現在能用的辛達林語和昆雅語其實有不少字是粉絲們創作的新詞
無名17/01/07(六)19:46:12 ID:TZeN3qIYNo.172340del
生日快樂
無名17/01/07(六)20:23:23 ID:w1lRo0W6No.172343del
>>No.172315
你這樣會搞出一堆念到舌頭打結都念不出來的字吧
無名17/01/12(四)03:25:42 ID:YrfN9CT2No.172442del
試著照著人類的文化跟民族來想了一下

假設在這個民族的傳說裡面有八個最初的部落
這八個部落的標誌做為文字的起源
再加上其他附屬的、後人做出的文字
好像就可以有一個文字的雛形

八個部落裡面有四個標誌用於母音(a.i.e.o)
剩下一個沒有的母音額外創造了一個文字來替代(u)
這五個標誌就是母音記號

經過了幾代的人使用之後這些標誌簡化為初始文字
無名17/05/09(二)15:20:42 ID:YRnUdAIkNo.173885del
https://youtu.be/oa6cHEJIjYI

語言學者的奇幻語言專訪
基本上全部都有解釋
無題無名17/01/11(三)20:01:17 ID:1hL8cVvMNo.172425del[回應]
這個世界上本沒有規則，砍的人多了，你就成了規則!

殺戮，是一門藝術，而藝術，需要身心靈肉乃至靈魂的投入.....

非 理 法 權 天

是非比不過道理 道理比不過法律
法律比不過權力 權力比不過天命
關於奇幻戲裡多種族國家無名16/12/27(二)14:50:29 ID:4HeL4AuENo.172240del[回應]
最近一直在想，奇幻戲裡偶而會有出現一種國家裡有很多不同亞人種族

每個種族身體結構不同，食量也大不同，比如說人一天要吃1.5kg糧食，而其他體格較大和強壯可能會吃上6kg~10kg，部分巨型亞人可能會吃上20kg以上都不奇怪

那這樣問題來了，亞人食量這麼大，食材花費一定很高，和人類做同樣工作領一樣新水肯定不夠花

像附圖這樣給亞人福利折扣價很高機率會引起普通人類抗議，提高亞人薪水也不太行

這樣問題要怎麼解決?不搞種族隔離和歧視情況下
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無名16/12/30(五)22:26:22 ID:XQ4XmAjENo.172281del
各種族不同稱呼
無名16/12/31(六)16:03:15 ID:RLuz3sKENo.172282del
闇龍紀元裡的精靈的歧視用語是刀耳
神諭1裡面的矮人則稱精靈是抱樹族

話說資本主義和社會主義在這奇幻多種族社會各自會呈現怎樣的情況？
無名16/12/31(六)16:11:38 ID:00F6lSBsNo.172283del
在黑暗靈魂的羅蘭德世界中
葛溫一等的巨人掌握一切權勢
所以在稱呼上比他們還矮小的人類就被稱為矮人
無名17/01/01(日)17:55:23 ID:Jh4jyqn.No.172294del
>>No.172281
可以詳細嗎，看起來真有意思
無名17/01/02(一)14:59:37 ID:mIDi7x5UNo.172298del
>No.172294
拿精靈下巴作武器的孫渣
無名17/01/03(二)18:05:02 ID:Gqo1CoXkNo.172304del
記得龍族有一幕
一條龍用人類的語言說你們人命就跟螻蟻一樣
那麼螻蟻對於一條龍來說是什麼概念啊啊啊
無名17/01/03(二)23:33:29 ID:QucDOEg2No.172310del
>>No.172304
嗯....你覺得只能活幾小時的跟只能活幾天的微生物有差很多嗎?

或許就這種感覺吧?
無名17/01/04(三)00:50:00 ID:zIbBWg3cNo.172313del
>>No.172304
和人命一樣啊
無名17/01/07(六)22:33:01 ID:sc5v0Jd.No.172346del
>>No.172304
也就是說對龍而言被人殺掉就跟是被螞蟻殺掉一樣不可思議的事情嗎?
無名17/01/10(二)14:56:43 ID:FxuXe53.No.172403del
>No.172346
你想想假如奇幻世界有一種體液具有猛毒的螞蟻
你不管拍死他還是被他咬 都是即死或等死沒有血清可以解毒

這樣的話人被螞蟻殺死有很怪嗎
轉貼關於砍王無名16/12/12(一)05:12:21 ID:Ts71QmpkNo.172048del[回應]
【何露斯大叛亂小說節選翻譯】寶寶心裡苦 寶寶要安慰
http://tieba.baidu.com/p/4895589054?pn=1

砍王是一個失敗的實驗品，皇帝則是一個不知道是什麼的東西，為什麼你們認為他們會按照人類的道德和價值行事呢？

1，皇帝還是個小屁孩的時候殺了自己的叔叔然後內心毫無波動覺得自己在執行正義，然後他決心自己要拯救人類。這樣一個生物你真的認為他會是一個溫情脈脈地仁君？他生下來就擁有著無與倫比的力量而且他因此產生了自己的宏願。你管他叫救主也好，你管他叫暴君也好，他從來就沒有打算用人類的手段去解決問題，他不會去質問叔叔，不會去原諒他，他認為死亡就是正義，而他有這個能力，所以他就這麼做了，沒有其他人告訴他應該如何，他執行了他的正義。
有回應 43 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名16/12/15(四)23:42:32 ID:828FaSEkNo.172118del
缺乏良好公民意識的民主只是單純民粹而已
無名16/12/16(五)00:28:31 ID:xYk849oUNo.172119del
>>No.172118

只要看看現在的台灣就知道是怎麼回事了
無名16/12/16(五)17:09:58 ID:7smJYIykNo.172123del
看到還有一堆人在那邊希望台灣人全數回歸中國
就知道那些人根本民主亂源ww
這麼愛中國不會自己回去喔
無名16/12/16(五)18:32:30 ID:rfZApcwQNo.172124del
>>No.172092

老莫到現在還不知道是怎麼反叛的
我很肯定是黑圖書館的人沒完全套好招
其實以他對亞空間力量的不信任我覺得他不太可能會站在何光頭這邊
(尼凱雅魯斯很明顯是出於兄弟之情沒上去罵，但是老莫可是公開指責千子是邪魔歪道)

順便一提，尼凱雅的會場是老皮造的，他之後為了這事非常不高興，十之八九帝皇又沒告訴他蓋這要幹嘛

老皮:fxxk! 你叫我蓋個會場來整肅自己的兄弟?

至於上面那個釣魚廚別理他了
無名16/12/17(六)16:10:36 ID:nNUjF0ZYNo.172131del
莫里不是在亞空間迷航之後又全體中毒才被迫信N爸的嗎?
無名16/12/17(六)21:24:46 ID:CDUcf1yANo.172134del
>No.172124
不是被已經拜了邪神的泰豐陰了，全團在亞空間迷航然後中毒
最後老莫為了救自己的軍團，不得已才向納垢低頭
無名16/12/17(六)22:49:18 ID:AZu/GmWINo.172135del
>>No.172131
不對 老莫再迷航之前就先加入老何的陣營了
是在趕往地球的路上迷航了不得不去跟N爺爺低頭才當N信徒的
在信N之前老莫就已經加入叛亂方了(只是因為迷航沒什麼戲分
EFSF00816/12/19(一)00:53:07 ID:wV2e16x.No.172158del
在伊五的大屠殺後老莫了解到荷光頭根本就沒打算消滅巫術而是打算利用巫術，因此老莫絕望了
老莫把他的旗艦開到了千子統領的星域內到處燒殺搜刮（在狼團滅了千子後，），把那些跟巫術相關的東西蒐集起來。

照他的想法是他要"學習"這些知識去"抵抗"巫術，結果直接他用這些"知識"去對付一個T魔時還被嘲笑"你學的挺好的不是嗎？"

所以在普羅斯佩羅老莫與可汗對上時可汗才會說"我在你身上看到了"汙穢"的痕跡，你根本就已經被它們影響了"

結果就是在老莫被N爹擁抱前早就已經提前擁抱N爹了（就算老莫本人一開始的目的不是如此）
無名16/12/19(一)13:10:24 ID:HK1/gjqQNo.172161del
有些混沌的玩家確實心理變態

砍王為了報復皇帝不讓他白白送死屠殺千百億無辜生命
>真正的自由鬥士

皇帝打死殺父兇手
>一個無情冷血的非人怪物
無名17/01/09(一)22:08:40 ID:ulai8QBMNo.172392del
這個世界上本沒有規則，砍的人多了，你就成了規則!
無題無名17/01/06(五)01:11:46 ID:LTvcuWecNo.172331del[回應]
安安 ptt奇幻版每天要馬山神、要馬羅蘋，他們都是很棒的作家，但說真的好幾年下來有點無聊
大家來分享自己喜歡但台灣沒翻譯奇幻小說吧，地區不限，你就算想介紹泰文書也行
總之先推個超級長篇又很硬的Malazan book of fallen
無名17/01/06(五)21:32:23 ID:xf0rVlrQNo.172334del
Hard Magic
無名17/01/07(六)00:34:58 ID:jUkG7xuoNo.172336del
>>172334
之前雨果獎被扯進sad puppy的作者啊
聽說他的書B級味超重的，評價還不錯??
無名17/01/07(六)20:18:29 ID:J3KVvgSANo.172342del
話說三體這樣超幹你娘爆右的書,為什麼白人左左都能接受啊?
無名17/01/07(六)22:03:08 ID:jUkG7xuoNo.172345del
>>172342
任何地方都有傾左或右的人，然後歐美讀者基本上是很寬容的只要故事夠好，他們都能接受啦
不過我沒讀過三體就是了，聽說評價也不差??
無名17/01/07(六)22:40:57 ID:zwOsi8C6No.172348del
>>172342
不是因為黑文革嗎
無名17/01/08(日)01:34:13 ID:uR/RGYYMNo.172351del
文革還用他黑?

而且書三部曲中幾個有能力去讓人類生存下來的意志與智力上的強者,除了英國的希思斯和美國的維特外,都是中國人

當然,最最最最最最最招人厭的程心也是,我個人覺得程心這角色一個,就足以把所有拯救過地球的角色的好感度消除了

雖然那些有能力拯救人類的傢伙,其思維按一般社會的觀念而言,應該也不會什麼好感,他們在三體星人絕對的科技壓制下,遠比新機內亞土著和現代美軍的差距還大,想出來的辦法都是各種超越人類下限的恐怖行為.......
無名17/01/08(日)01:35:19 ID:uR/RGYYMNo.172352del
其實客觀而言,程心這角色,其實就是個相當友善的普通女性(當然,普通是相對於那堆變態的意志者),她最悲哀的地方在於,她以普通人的觀感判斷去決斷人類在宇宙間存亡的選擇......

三體真是完全是稱得上為神書,其格局,想像力,是完全有資格比肩科幻三巨頭的,這不是比喻,三體就是這樣恐怖

其實三體完全可以參加恐怖小說大師獎,因為就算我這樣已經把各種凶殺殘虐黑暗心理當配餐一邊看一邊吃飯的傢伙

看完三體心理還是很不適,這本書的內部完全是超越所有的恐怖小說的恐怖
無名17/01/08(日)02:08:05 ID:x1/bcowQNo.172353del
碟型世界

目前台灣只有零星的進幾部跟警衛隊而已
不然這系列是非常好入門且很幽默好看的奇幻文學
無名17/01/08(日)08:29:28 ID:.5ln4lUgNo.172354del
>>172351
科幻+黑文革+英譯,就三體一本嘛.所以就是他了.
無名17/01/09(一)00:09:03 ID:UfELMpPQNo.172374del
被遺忘國度的國度系列
薩爾瓦多寫的之外的
無題無名16/12/25(日)18:06:55 ID:GUWLVk.gNo.172225del[回應]
想請問一下
記得很久以前有看到，所羅門的七十二魔神中，有著無法被記載情報的第七十三柱的魔神(還是不在序列中的魔神?)
但現在想確認，卻一直搜尋不到相關資料
因此想問有沒有沒記載在所羅門小鑰匙上的魔神?
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無名16/12/26(一)19:24:33 ID:xRbpl.iINo.172231del
原波圖是克蘇魯神化的那隻...
是嗎?
無名16/12/26(一)23:29:32 ID:5hfCxt1QNo.172233del
理論上來說所有非天主教系統的民族宗教神祇都是魔神候補
所以認真要說的話別說73魔神了，108魔神都生的出來
無名16/12/28(三)18:22:35 ID:qpiWcejwNo.172259del
>>No.172233
剛好能演水滸傳
無名16/12/31(六)18:16:29 ID:jR.4Gh2UNo.172284del
所羅門不少魔神都從隔壁棚借過來的(EX:巴力,菲尼克斯
所以只要是中亞周邊的神話的神都可以是後補
無名16/12/31(六)21:29:27 ID:2icC2vLINo.172285del
有很多不是隔壁棚，像巴力根本是耶和華的原型之一，就這樣被丟去當魔神了。
無名16/12/31(六)22:10:14 ID:SfQdpSGYNo.172286del
不是只有中亞周邊吧？
我記得有個魔神的原形是奧丁，這跟中亞差的可遠了
無名17/01/01(日)12:00:49 ID:1q5rhnmYNo.172287del
阿斯他錄

原本是猶太人把方言中的憤怒一詞擬人化產生的惡魔

因為在多比傳中被寫成附身在正妹身上
並先後咒殺人家的七個老公

在收錄進"鑰匙"中時
被寫成代表色慾的大惡魔
無名17/01/01(日)16:21:19 ID:1q5rhnmYNo.172293del
更正 阿斯摩太
無名17/01/01(日)22:58:56 ID:M8fHJzzcNo.172295del
>>No.172287
>>並先後咒殺人家的七個老公

其實阿斯摩太很純情吧！
無名17/01/08(日)17:11:58 ID:qE2.h5qcNo.172364del
是沒聽過第七十三號魔神
但我聽說的是「每隻魔神都有相對應的天使」
這些對應的天使可叫來制住魔神

但後世好像都是魔神比較有名而非天使
世界觀和有智慧的存在無名16/11/08(二)13:37:58 ID:9K/Ux7.2No.171564del[回應]
就以能溝通又能表明自身權利的智慧存在來說

(大多西方)魔戒、哈利波特、SW、ST、D&D等作品
有文明、有制度又能用溝通的存在都有公民權
只要行為不太過火，彼此間可以正常相處
做不到這幾點的一律當成是畜生，會被有智慧的給控制

(大多東方)犬夜叉、東方、噩盡島、仙劍奇俠傳等作品
除了主角，人類往往缺乏了解，大多是敬奉和防範的態度
被人尊敬、供奉的就是神，反之妖魔鬼怪

另外談談科幻作品的人工智慧、基改生物等造物
這些造物就算能向他人溝通和維護自身權利
造物主決不給他們公民權，因而導致他們向造物主翻臉
莫非被製造出來的就沒有權利嗎？

從對等交流、被人類畏懼到被淪落為奴隸
有智慧的存在會不會世界觀設定關係或作者的文化背景
因而影響到他們受到待遇？
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無名16/11/10(四)18:56:18 ID:ats28tN6No.171605del
>莫非被製造出來的就沒有權利嗎？
給予機械人權會對人類自身產生問題
如果給了機械人權，人類又怎麼能持續生產機械當工具用?機械人權是跟著硬體軟體那一方呢?
又，給予機械人權的標準何在?還不夠聰明的機械可以視同人類的小孩嗎?
可是人類的小孩會長大、總有一天會夠聰明，但機械的智慧程度卻不一定，那該視為是人類中的智障嗎?
人權始於出生、終於死亡，但機械怎麼判定?它們怎麼生怎麼死?
始於覺醒的話，覺醒前算什麼?始於製造的話，產線上沒軟體的又算什麼?
無名16/11/11(五)11:13:06 ID:mvd4oU1YNo.171612del
>No.171609
但機械人能算作人類同類嗎?恐怕得要是合成人跟全身義體人大行其道的時代才會當一回事思索吧
如果人類不把機械人視為另一種人類而是另一種智慧存在，有沒有人性似乎不是什麼問題，當然智力低下的話人類八成也不會認真看待
無名16/11/19(六)07:32:34 ID:T2Kzfnt6No.171691del
某方面來看
"妖怪"和"蠻夷"是性質差不多的字
都是稱呼跟自己人不一樣的族群的標籤
用"蠻夷"稱呼其他人類是歧視的話
難道稱呼異於人類的存在是"妖怪"就不是歧視嗎？
無名16/11/20(日)11:43:14 ID:whKGuzuoNo.171718del
如果機器人沒有智慧到足以反抗人類，那他就不會有人權，畢竟這樣產出效益最高
如果有，那也是類似人類對動物的關係，是一種施捨
文化當然會影響，所謂'非我族類，其心必異'的觀點深植東方人心中，而西方注重平等
無名16/11/20(日)22:14:35 ID:rHxqe/V6No.171734del
>>如果機器人沒有智慧到足以反抗人類，那他就不會有人權，畢竟這樣產出效益最高
>>如果有，那也是類似人類對動物的關係，是一種施捨
不過重點就是
人類以外的動物沒有辦法替自己爭取權利
所以現實中的動物權利並不是動物自己維護
而是人類在立法管理牠們(動物權利)
無名16/11/21(一)12:02:22 ID:KzoyLA9kNo.171749del
>所以現實中的動物權利並不是動物自己維護
雖然原PO想討論的非現實就是了
非人類追求人權(?)或同人類對等的權利可以套用有色人種或性別平權嗎?
但又不太一樣，近現代以前在歐洲社會裡有色人種和女性與其說不是人、不如說是次等人
奴隸常常不被視為人類對待，但也不是真的不被視為人類，而是沒有/被剝奪人權的次等人
不論奴隸、女性或有色人種在物質基礎上都是人類，賦予人權就是完全的人類
但賦予物質基礎上本就不是人類的非人類人權，思考、文化、社會都不同的狀況該怎麼處理?
無名17/01/02(一)23:04:31 ID:s9t9sps.No.172302del
近期西方奇幻作品大多有"科學量化"的情況
就是把過去搬不上的存在在變成可知、可量化的現象
魔法從無法探索的神秘力量變成系統化的生活技術
妖魔鬼怪也從超自然的鬼神變成有血有肉的生物
一旦神話轉為平凡，作者必須再進一步探索它們與人類的社會關係
西方奇幻"科學量化"的現象大概有這兩種狀況
一是西方奇幻媒體伴隨觀眾成長，變的比較追求邏輯性的劇情與結構，作者無法躲在神話和不可知的框架
二是奇幻作品提供對西方社會歷史反映的平台，以奇幻種族歧視話題為例，人類對其它種族歧視的現象可以把它視作間接接觸西方敏感種族問題的方法
無名17/01/02(一)23:52:27 ID:Up1q.4KANo.172303del
所謂的意識並不單指你自身的意識，也包括他人意識到你的意識。

要談權利以前要先意識到對方是自主思考的智慧體才有辦法談。

意識不到的話就沒有談的空間了
無名17/01/03(二)22:33:48 ID:OiC8cLVINo.172309del
>No.171749
>不論奴隸、女性或有色人種在物質基礎上都是人類，賦予人權就是完全的人類

你把"人權"和"眾人平等"看得太過理所當然, "人權"和"眾人平等"本來就是很近代的觀念,
現代"理論上"種族和性別平等的社會, 也不過是二戰後的事,
因為外觀/地位的差別, 連生存權都不一定有, 才是幾千年來的常態,
把現實歷史中的狀況, 推廣到"非人", 也不會太奇怪
例如獵魔士系列, 人類對"非人"的反應就很有現實感, 也符合背景
無名17/01/04(三)13:25:19 ID:hgSzpkzcNo.172317del
假如有面對共同的敵人多少會有機會合作
前提是非人生物除了高智能之外
本身也有人類目前無法掌握的力量
無題無名16/12/19(一)00:16:20 ID:PwPFgaQENo.172157del[回應]
戰錘40k 破曉之戰3 及星環戰役2同樣要在明年推出
想到這裡的我思緒出現了一個很白痴的問題
如果火靈號飄到了戰錘世界會怎樣
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無名17/01/01(日)13:38:42 ID:.KnrbNYQNo.172289del
> No.172278
話說這該稱為什麼戰團?帝國戰團?西斯戰團?黑武士戰團?
無名17/01/01(日)14:57:20 ID:J/jQZgbgNo.172290del
>>172288
反抗軍大概就是像鈦族那樣的外星人聯盟吧
那絕地就是渾沌方?
無名17/01/01(日)15:23:51 ID:ciGCK3e2No.172291del
雖然電影沒有表現，但設定上銀河帝國是奉行人類至高主義(Human High Culture)，但Palpatine不是種族主義者，也有重用非人類種族。
帝國表面上也有一定程度使用非人類種族，像人類的種族比不像人類的種族好一些。

而人類帝國，非人類都要死。
無名17/01/01(日)16:15:20 ID:.bW0wYuINo.172292del
>反抗同盟還用玩嗎...
SW的blaster應該可以對應回40k的電漿武器吧？如果是的話穿重裝是沒啥優勢
話說這個風格的SW感覺就太笨重了
無名17/01/01(日)23:14:16 ID:XNcJHkrUNo.172296del
>話說這該稱為什麼戰團?
不就501團嗎?
無名17/01/02(一)01:01:23 ID:fVJzy7rUNo.172297del
>>No.172291
這設定是典型的後製設定
是因為粉絲質疑為什麼電影中帝國成員都是人類後冒出來的

造成這情況的真正原因是外星人的皮套太貴
所以臨時演員大都是人類
無名17/01/02(一)19:03:28 ID:0lo4rKjkNo.172299del
>>172297
可所有白兵都包得認不出是誰,有必要這樣掰嗎?
無名17/01/02(一)20:49:14 ID:4x5XTXDMNo.172300del
>可所有白兵都包得認不出是誰,有必要這樣掰嗎?
帝國軍軍官有很多戲份阿
無名17/01/02(一)22:39:43 ID:TguVVpCoNo.172301del
一開始銀河帝國是抄納粹，白兵名字Stormtroopers詞意和納粹衝鋒隊Sturmabteilung相近，設定奉行種族主義不奇
無名17/01/03(二)21:29:59 ID:GfipiV9kNo.172307del
>>No.172301

講說是模仿納粹德國沒問題啦......

但Stormtrooper很單純的就是衍生自Sturmtruppen這個德文詞彙，
也就是一戰時的突擊隊

說是衝鋒隊好像還扯遠了
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