奇幻/科幻

>>284236
Reasonable marine

>>284238
那有比較有梗的不合理戰團嗎？

>>284247
咒縛軍團
飛天撕肉人

>>284247
Angry Marines

ALWAYS ANGRY! ALL THE TIME!

>>284319
這不叫噬人鯊，這叫萌死人鯊。
>>284329
投錯胎的綠皮。

>>284247
那個回流回本家的盗竊癖戰團吧
看到禁軍第一個反應就是他們的東西不錯

>>284503
那個禁軍後來沒發現少了什麼裝備嗎？

>>284574
就算身上裝備少了也沒差吧
禁軍裝備都能自產
而且比大多SM都好
連無畏都是特別供給的特殊型號(特別帥)
鎖在倉庫裡的不見才大條

wtf到底發生了什麼事

這是他爸嗎?

>>284470
手臂算是沿襲亞彌達拉的結構

https://www.youtube.com/watch?v=6eZXdRwRjKg
是量產型!

以那彈頭尺寸來說根本已經是散彈鎗等級

>>284274
点75其實已經是榴彈大小

>>284326
再大一點便是機炮級別

>>284326
現實中也只有獵象槍才會有點60和點70口徑

>>284326
.75約19.05 mm
其實最接近的應該是這個玩意兒
https://www.youtube.com/watch?v=cQYp9fOJ9VI
或是XM25的25×59(或25×40?)

>>284330
FRAG12大概就是.75口徑
其他還有XM25使用的彈藥

>>284339
>>284340
比起XM25，我覺得XM109沒有出來還是很可惜

>>284354
記得這兩者都是可靠性不佳被打鎗...

>>284273
正確的觀念跟信仰才是在40k存活的方法

>>284402
小時候：OICW好酷，希望以後當兵可以有這麼酷的酷玩意
當了兵之後：小圓鍬不會故障，小圓鍬是我的同伴

斯巴達戰士本身就是沒有成本管控概念的典範，用一隻艦隊的預算養三十個突擊隊員，要最少八年的時間才能投入實戰，這還不算人道問題和掩蓋用的經費

這個計畫沒被審計部門槍斃才奇怪，給斯巴達用的裝備造價是天價都是小事

>>284463
說到這個，斯巴達戰士好像是有算年資跟薪資的?
好像一部小說裡提到，有個人員在處理文件的時候看到士官長的年資跟薪資，隨口問了一句這是寫錯還是你11歲就在當兵了
士官長也只能尷尬的帶過(在網上人提到，不知道是掰出來的還是小說真的有提過)

>>284465
小說寂靜風暴
目前的343小說一哥Troy Denning寫的
問他的人是叛軍間諜

>>284466

ONI負責斯巴達情報操作的傢伙應該被炒魷魚，這資料修改也太粗糙了

>>284465
人家六歲就入伍了
參一再混啊

>>284547
記得他是6~7歲入伍開始領8年薪水(小說那個時段是15歲，謊報成19歲)，但是推回去還是低於最低服役年限，其實ONI只要把他的年紀標註成26以上就可以了，但是可能是怕差太多被識破，變成一個低級的文書疏漏，還是被識破了

黑暗天使理論上可以跟機械教斷絕關係不受影響的軍團，他們私藏的遺跡級火力可是大的可怕

>>284383

說起來，這自動化程度爆表了吧
現實中一艘尼米茲級航母330米長就要6000個船員了
直接用3的3次方算(實際上高跟寬可能還不止)，27倍大
船員不到兩倍....(還是說裝砲彈的奴隸不算船員???)

>>284392
記得尼米茲船員佔最多的是後勤人員
(包含飛行甲版)的樣子?

>>284392
機僕不算進人口吧?

>>284391
不只是私藏武器
第一軍團從開始建立的時候，就直接編製了鐵翼來繼承泰拉的科技
小說裡他們在軍團時期不需要挖墳教，就能自己控制榮光女王級戰艦
甚至他們的武裝軍備都是泰拉直送，所以挖墳教很忌妒黑暗天使...

另外帝皇似乎也委託獅王保管那些極端危險的黑科技
但是到底在哪看到的，我想不起來..

>>284404
>第一軍團從開始建立的時候，就直接編製了鐵翼來繼承泰拉的科技
別亂說，六翼(Hexagrammanton)是在獅子接手軍團後軍事改革才出來的，前面只有各種Host而已

說起來，有沒有戰團的母星有造船廠，不用看機械教臉色？

>>284404
我只記得有一本 天使有一堆 遺物級的戰船
然後還有一堆鐵人 把 CSM 痛宰一頓
跟什麼內環騎士痛宰一群傑斯塔林

>>284433
在美國，魔法學院是麻瓜幹出來的東西
魔杖也是麻瓜幹出來的東西
史萊哲林血脈還是麻瓜幹出來的東西

>>284433
我記得有說佛地魔看到美國魔法界搞不好直接暴怒了www

>>284437
創始人之一的母親就是來自剛特家族

也就是說創始人跟他是親戚。

>>284425
也有可能，畢業考某種等級測試，像畢業/結業差別，畢業才叫巫師

沒過的就只是普通的魔法界普通人，另外包含爆竹之類...

>>284434
如果有魔法紅脖子會是什麼樣?

>>284444
那不就是老剛特跟佛地魔他叔叔

>>284269
說不定是沒必要而已
一放就窒息的自殺行為有必要嗎

>>284270
可能和考證照一樣?
你能做到什麼就能成為甲級化獸師之類的

>>284451
別忘了現影術自帶的危險性，遠距離現影本來就是危險行為了https://twitter.com/jk_rowling/status/799666899021766658
再加上你心裡必須要對目的地有著足夠的印象才行，宇宙中可沒太多能讓你有印象的東西

>>284265
你這不是預見了未來景象，你這是去了趟麻瓜世界看了一期專題報導或國家地理頻道的節目。

>>284244
照這樣講你也不會把武士刀和斧頭分開對吧，
兩個都是一邊有刃一邊平滑另外取名太奇怪了對吧

>>284240
>而(技術足夠的)3D列印可以簡單的把零件製造流程分類成看大小，材質，和所需精密度，將幾千種流程簡化成幾十種
真的這樣分，你需要的列印機數量也和一般工業機具的數量差不多了
相似大小、材質但不同類型的零件說到底就是換個模具而已，機具本身不一定要換

然後高精度列印的另一個問題是列印機絕對追不上專業機具
萬用印表機更是不可能，除非人類在科技發現上走到瓶頸
因為當你的印表機追上原有專業機具能辦到的事情時，專業機具已經朝下一個方向前進了
當列印機能重新排列原子時，專業機具可能已經可以在夸克上刻字了

>>284252
也有可能最後的專業機具就是原子級3D列印

>>284248
你說說現實中魚雷和飛彈差在哪，再來說說這兩個放到太空中會差在哪

>>284252
差很多，差非常多，我下面會說

>相似大小、材質但不同類型的零件說到底就是換個模具而已，機具本身不一定要換

某些東西你就是沒有辦法使用模具一次性壓出來，你必須製造出大量的零件然後組合起來，這些零件需要的製造流程可能完全不同，並不是『換個模具』就可以通用加工機械的。

但是同樣的東西，你可以用3D列印直接印出來

https://www.youtube.com/watch?v=kz165f1g8-E

7:30秒開始(整個影片都值得一看)，他們在討論使用3D列印製造火箭的燃料噴嘴。傳統方式這個裝置需要1000個零件和九個月的時間才能製造出來。用3D列印的只需要一個零件，印出來就是成品，只花兩週，成本只有1/10

>因為當你的印表機追上原有專業機具能辦到的事情時，專業機具已經朝下一個方向前進了
>當列印機能重新排列原子時，專業機具可能已經可以在夸克上刻字了

先不說想在夸克上刻字這種事會被量子力學打臉打得啪啪響
任何『專業機具』玩精細度到極限的時候，它的運作方式基本上就不可能是我們已知的傳統生產方式。你要排列原子，你需要的就是能夠迅速準確的控制一個個原子的位能然後把它擺在正確的位置上，說白了就是列印啊，不然勒？

>>284256
強度跟耐熱能力有符合需求嗎？

>>284260
強度比用傳統方式的零件組合的要好

順帶一提，Space X新的Raptor引擎有40%是3D列印出來的

>>284256
>但是同樣的東西，你可以用3D列印直接印出來
阿這種可以用3d列印可以更快更方便的東西，3d列印就是他的專業機具了

>先不說想在夸克上刻字這種事會被量子力學打臉打得啪啪響
只是舉例而已，畢竟誰也不知道現有的物理定律之後會不會被推翻
我只想表達除非人類的發展達到極限，不然列印機在怎麼發展一定會有當下做不到的事

>>284256
>>他們在討論
意思就是根本不是真的,也沒確定3D列印就比較有效率。而且他們所謂的"傳統"和3D列印的比較只是單方面的宣稱。

然後最快最有效率的製作方式永遠不會是一粒一粒原子去慢慢排。當模具式的生產方式可以一次幾莫耳的噴出去讓它自己成型的時候,你的3D列印就是要作6x10^23次的微調。

特定用途的專業機具怎樣也會比通用好的

就算一樣是3D列印，專門用來做特定用途的3D列印機，在專門用途上也是會比通用的3D列印機好用（像上面的噴嘴，那台3D列印機也會是專門為製作噴嘴而改進設計）

沒什麼必要糾結到底是不是用3D列印，畢竟就算是3D列印無法或不適合製造的零件，也還有用3D列印製作專用機具和模具這種方式存在

像是後勤艦隊直接把3D列印機和其他機具丟到資源星，在上面建造生產線運用資源，再用專門艦船去做最後處理和組裝，這樣就能減少很多非必要的裝載量，有更多空間放置難以補給的資源了

>>284047
當時的歐洲人可沒啥帝國滅亡這種概念，476年帝國滅亡是後世的史學家發明的概念
西羅馬後期三年一內戰，五年一皇帝，大家都習慣了
奧多賽爾將最後的羅馬皇帝拉下台的時候，根本沒啥人注意這件事，對羅馬市民來說就只是又換了一個(不自稱皇帝的)皇帝罷了
而羅馬的行政架構又維持了一兩個世紀才漸漸被後來的中世紀的封建制度所取代

至少西羅馬是這樣，一千年後的東羅馬那是真的就滅亡了，畢竟是被另外一個國家打到最後一個城市陷落

羅馬帝國不是一天就垮台的
而是跟靈族隕落一樣整個社會風氣越來越糜爛
身在這種環境不會感覺到末日 只會覺得國家怎麼突然垮掉而已

放肆
我大羅馬乃佇立世間兩千年之大國
想談滅亡其言尚早

>>284050
不過有些東西確實是徹底斷層了
比方說中古世紀的人會把羅馬時代建造的巨型橋梁稱為魔鬼橋
因為他們認為這種超巨大的橋根本不可能是人類建造的
到這種程度已經算是末世紀了

>>284050
鉛中毒 中斷奧運 一神教
都是息息相關
古代奧運快一千年現在還不到兩百年

>>284189
這些知識其實有保留
但是是留在東羅馬帝國還有天主教廷的藏經閣內

所以當日耳曼人的文化程度和識字能力漸漸起來之後
最靠近教廷的義大利半島諸國
以及地中海岸另一側，以追求知識聞名且不破壞異教書籍的伊斯蘭國教帝國
就成了最大的受惠者
雖然阿拉伯帝國時期在巴格達成立的智慧之家被塞爾柱帝國搶過一次後又被蒙古人屠城燒燬
但部分知識還是有被運往埃及
隨著之後崛起的鄂圖曼帝國吞掉埃及和東羅馬帝國
東羅馬帝國四散的技術與書籍便同時將歐洲各國以及鄂圖曼帝國的知識引導至更上一層樓

>>284204
好像技術神甫尋找並解讀STC的過程……

所以古羅馬的末日也伴隨著NTR?????
https://nhentai.net/g/289999/

>>284050
>>羅馬帝國不是一天就垮台的

應該是受到核戰/殭屍末日作品的影響，
很多人以為羅馬帝國滅亡是碰一下立刻發生的
但羅馬的衰亡更像是每年GDP比去年少個5%，持續兩百多年這樣

亞空間腐敗的根源在哪裡？

塔拉辛不想再花費時間研究璀璨星圖的原理，開始尋找銀河系未來災難的源泉。最後他找到了它，在遙遠的銀河西北，與恐怖之眼接壤。在璀璨星圖中，那個世界被解析為一串三中繼資料，塔拉辛在資料庫中搜尋這顆星球的歷史。對人類帝國來說，它被稱為卡迪安。塔拉辛不記得曾踏足過那裡，至少在身為太空死靈的時候沒有。在他看來，那是一個單調、灰色的世界，只有好戰的人才會對此感興趣。塔拉辛決定返回索勒姆納斯，喚醒一支軍隊。

由不朽合金打造的大門表面竟然出現了腐蝕的跡象，然後嘶嘶地緩慢打開了。進入的一瞬間，塔拉辛的金屬身軀表面就形成了一層冰晶。他甚至不需要檢查狀態面板就知道軍團方陣ZX/48到ZX/128無法立刻集結戰鬥。它們的身軀被凍在了休眠倉，思維代碼被鎖入資料中心，洩漏的冷凍液甚至沒過了塔拉辛的小腿。

“我為什麼把那個倒楣的鈴鐺帶到這裡來？” 塔拉辛喃喃自語，儘管他很清楚自己為什麼要這麼做。

曾經神殿世界的守護者們拼命地想要保住聖格斯塔爾之鐘，就像黑色軍團迫切地想要摧毀它一樣。數以萬計的生命，為了追求一件獨特的文物而被殺死。然而這一切都是徒勞的，僅只有這次戰爭的錄影值得被保存——至少塔拉辛當初是這麼認為的。然而現在，他擁有的靜滯房間，有半數都已經塌陷或浸入了冷卻液中，而他的軍團在墓穴世界受損的主程序指揮下全部強制沉睡了……

塔拉辛射出一道代碼，門猛地關上了。卡迪亞是一個近乎永久的戰區，作為在生物轉移後的無盡歲月中倖存下來的少數個體，他必須攜帶一支軍隊護衛才敢進入那個區域。

也許他的同族們會借給他一兩個方陣。也許是索特克王朝的伊莫特克（人家已經代理法皇了吧，比你高）？不，不會。事實上，塔拉辛考慮到了這一點，他現在已經沒有任何同族人會幫助他（這人緣混的），或者利用這個機會嘗試暗殺他。

他在帝國內部埋下的間諜呢？不，他們太激進了，難以合作。曾經有過一位審判官……但她的遭遇令人遺憾。銀河中遍佈人類世界，但人類們以互相殘殺為樂，不懂得如何合作共贏。或許可以使用一部分博物館的藏品，只要戰後能夠補足一部分，就不會影響整個展覽。塔拉辛朝著墓穴世界的深處走去，尋找一個特定的收藏庫。

塔拉辛最終決定前往卡迪安，並隨身攜帶了幾件關鍵物品，其中包含他的帝國收藏的一部分。

>>284275
事實證明，你A走了40K第一機掰人的小鈴鐺

他就會用讓那玩意把你吵到受不了

>其中包含他的帝國收藏的一部分
之後就是傳說的3XK的審判官看到40K的國教牧師跟修女之後感言到：靠！！這他媽的是惡魔吧！

>>284148
從頭到尾錯的都是你
現在帝國會這樣把權力分散就是害怕又一個大叛亂
帝國真的哪個高官還是部門可以完全命令所有星際戰士的話，帝國早就又叛亂好幾次了，而且你在這邊講幹話的時候怎麼不先去了解帝國的機構到底怎麼運作的？你知道帝國光是要調動某個區域的星界軍就要經過多少程序而且還要看一堆人的面子嗎？
光是戰艦就全部都是帝國海軍的管轄範圍，他們拒絕出動你也拿他們沒辦法

帝國太過龐大，所有部門和機構都是獨力運作，並不是你想像中的那種一條龍服務，大家都嘛自己幹自己的，有大事件才會集結

>>284182
他分不清楚"份量很重的請求"跟"命令"這兩者的差別吧

>>284182
>>284180
>>284148

不管是誰你們若吵架之前去翻一下WIKI很快就能略懂一二

帝國泰拉是一個呈現像扇型的運作結構，但是最扇形的下方分支機關不見得完全屬於上層的的命令

The Adeptus Terra, also known as the "Priesthood of Earth," is the central bureaucratic governmental organisation of the Imperium of Man and not really an agency in and of itself.

It is made up of many autonomous departments that receive the orders of the High Lords of Terra, passing them down to the different branches that will enact their commands.

There are only a few organisations in the whole of the Imperium that do not fall under this central command, most notable of which are the Inquisition, the Adeptus Mechanicus and the Adeptus Ministorum, also called the Ecclesiarchy. The Adeptus Astartes -- the Space Marines -- are officially a part of the Adeptus Terra, but retain a high level of autonomy.

我們可以看到，星際戰士屬於第三層級的中間位子，內文也提到許多機構都有自己的獨立管轄權，但最高領主義會有權力命令底下的大部分機構，只有少數機構有獨立於高領主外的命令的權力 審判庭(與高領主同級) 機械教 與國教 本身與議會同級

文也提到了，星際戰士雖然是議會底下的一份子，但星際戰士有極高的自主權(這裡提到的是自主權而非獨立權)，也就是星際戰士的自主權理應並非無限上綱，真正有無限上綱解釋的是同級的禁軍修會

The Adeptus Custodes operate as a military force, a gathering of champions each of whom possesses unassailable authority over virtually any other organisation in the Imperium. Conversely, no Imperial agent can give a Custodian orders. Even such worthies as the High Lords of Terra and Lord Commander Guilliman are able only to request -- not demand -- their aid.

接續

那有極高自主權的星際戰士是否能被帝國高領主直接命令呢?
我們可以從星際戰士的頁面裡看到一段描述

As a final safeguard, Guilliman tasked the Adeptus Terra on Earth with setting up and maintaining gene banks to produce and store tithes of Space Marine gene-seed. These banks were to provide all new gene-seed for subsequent Foundings of Space Marine Chapters.

To prevent cross-contamination, the genetic stock of each Legion was isolated whilst that of the Traitor Legions was placed under a time-locked stasis seal, though at the time many believed they had been destroyed.

By taking direct control of these genetic tithes, the Adeptus Terra could ultimatel

因此可以大概推測出，高領主是無法直接命令星際戰士的
但是他們也因為藉由空置星際戰士的基因庫的十分之一，可以藉由這點來控制星際戰士的存亡

也就是高領主雖無法直接命令星際戰士，但是卻掌握他們的生死與命脈，這對些非初創團家底不夠厚沒藏本的戰團來說是非常要命的把柄，耶因此偷藏種子不上繳是一件非常嚴重的違規事件不論對SM來說還是高領主議會來說

另外高領主也握有權限能決定是否成立星際戰士子團創建與否
，在這點上星際戰士若是想擴掌自己家族團隊也必須看高領主臉色

New Space Marine Chapters are not created piecemeal as required by the Imperium's strategic needs, but rather in deliberate groupings called "Foundings." The process by which a new Founding's creation is approved by the Imperial government is mysterious and arcane, subject to decades or even centuries of planning before it is announced.

It is only by an edict of the High Lords of Terra that such an undertaking as the creation of new Chapters can be instigated, for it requires the cooperation and mobilisation of countless divisions within the Imperium's monolithic and vast governmental organisations.

因此我們可以理解SM與議會的關係
可以這樣形容

SM可以雖然決定自己要怎樣活著，但議會卻可以決定SM要怎麼死去

>>284234
你有仔細看你引用的內容嗎
審判庭地位特殊，Adeptus Terra不是一個真正的機構，High Lords是由各部門的Lord組成的
除了這三個之外，從第三列最左側的機械教到第五列最右側的刺客庭的所有機構理論上都是互不隸屬的，Adeptus Astartes只不過是沒有一個高領主席位
的確有一些星際戰士戰團很弱小經不起高領主施壓，但那叫施壓，不叫命令，如果它不服從，高領主可以用其他辦法搞它，但是不能說它違抗命令所以處罰它
這個道理對其他部門的小單位也是一樣的，就單純是實力強弱的關係，弱的單位無法違抗強的單位，不代表前者隸屬於後者
一個戰團無法違抗高領主的請求，和一艘海軍艦船無法違抗一個戰團的請求，和一個機械神甫無法違抗一艘海軍艦船的請求，邏輯是一樣的，就看「請求」的當時誰比較強、面子比較大

>>284234
>>284235
基本上你講的一堆東西就都是打臉那個說帝國可以直接命令星際戰士的人啊

所以說白了，星際戰士的確想怎樣就怎樣，定期繳稅燃後不要被發現有異端行為，只要自己資源充足完全可以不管帝國的召集只幹自己的，其實噬人鯊在再度出現帝國的視野以前就是這樣搞的(當然窮酸的可怕)，帝國還有一堆這種戰團

只有牛頭人這種直屬高領主的部隊才比較特殊
他們連基里曼都沒看在眼裡

>>284258
不過高領主有沒有看基里曼在眼內就是另一個問題啦www

>>284259
那些反對派不是都被基里曼處理掉了嗎

>>284258
我貼這些的意思就是說與其吵架部不如直接貼出引紋指正

>>284237
我上面說的跟你沒有衝突阿
也有提到 機械修會 國教 審判庭 與高領主義會的關係
他們彼此間也不存在直接命令權限

而我對星際戰士的解釋也是跟你說的一樣，星際戰士有極高的自主權甚至可以不需理會議會，但是不代表高領主義會就拿星際戰士沒皮條，星際戰士的部份命脈與延續都是在高領主義會手上
加上高領主義會的權限他們可以施壓來間接影響干涉SM戰團的決定

>>284234
>>284237
>>284258
實際上的情況,可能會像普羅佩斯羅之焚裡面一樣。你可以叫SM來支援,不管你要認為那是命令還是請求;但是如果想要SM真的出手幫忙,你得先發布宣言把指揮權正式的(暫時)移交給SM。

簡單的說,再高級的派遣臨時工也得先簽好契約再開工...