軍武

>>1152476
實際上360門88根本不用拿來加強防空 分出120幾個給主力師做防空營，剩下全部拿去做炮兵用就很夠用了

二戰的CAS本來根本就沒大多數智障講的那麼誇大

當時上海的戰場地形是百萬人口等級的大都市(比史達林格勒還要大的多，也不輸柏林、基輔)

在這種戰場環境下，裝甲戰鬥車與大口徑火炮，空軍戰術轟炸的優勢會被建築物、路障以及廢墟瓦礫抵銷掉不少

再加上城市基礎設施被破壞後，數以萬計戰鬥人員與屍體相關衛生問題所帶來的非戰鬥減員，形成相持局面的機會很大。

而從戰術層面來看，要打贏城鎮戰，有幾個重點

1.補給線要雙向通暢不能被切斷

2.戰鬥工兵的戰損補充跟得上作戰消耗

3.士兵的近距離戰鬥技術與作戰意志充足

其中1.是最重要的，基本上只要補給線被掐斷，再精銳的部隊只要等到糧秣彈藥與油料耗盡

絕大多數都無法單憑自己力量去突圍，沒其他部隊來救援，就只有等著被圍殲的下場。

例如二戰時期在史達林格勒與柏林的德軍、基輔與賽瓦斯托波爾的蘇軍、華沙的波蘭軍、還有南京、衡陽的國軍等等

上面這些戰役都是被圍部隊的主要補給線掐斷之後過幾天、幾週，最多一兩個月就全軍覆沒了。

相對的，只要上面的重點有作好準備，例如主要補給線沒有被掐斷，還能維持一定戰力(例如史達林格勒跟列寧格勒)

其實城鎮戰就算重型裝備與火力輸對方一大截，還是可以阻擋對方抵抗一段時間

除非是為了保存實力而只作象徵性抵抗的，例如1940跟1944年的巴黎，1937年的北京、1938年的武漢等等。

回到淞滬會戰的主題

1.只要國軍無法封鎖東海不讓日方船隻登岸，日軍的補給線就是暢通無阻的。

而這樣也無法阻止日軍在南通到杭州一帶登陸，然後掐斷國軍對上海的補給線。

史實上，原本國軍在1937年10月底還能有效遲滯日軍，但日軍在金山衛登陸之後就翻盤了。

2.工兵部分的數據不清楚，但跟歐美比較，雙方當時在工兵與補保方面應該都不是很注重。

3.日軍的單兵刺刀訓練很扎實，另外不抵抗就是被推下海，當然奮力抵抗，死後還能入祀靖國神社。

而國軍如果是上海蘇州以外地方徵募來的，除非不得已，不然應該是不會願意在外省給國家賣命。

>>1152489
另外從戰略層面來看

當時1937年8月初，華北已經被日軍攻佔不少地方，而且攻勢還在持續。

而日軍在裝備與機動力方面比國軍更有優勢，華北平原地帶不利國軍作戰

所以淞滬會戰的首要戰略目的，是吸引日軍增兵長江流域，分散國軍華北作戰壓力，

然後再利用江南水鄉地區的水道網路地形阻礙，密集的城鎮聚落形成的集結與補給點，

以及1928-1937年間南京首都外圍構築的防禦工事群來逐步遲滯日軍攻勢，消耗日軍戰力。

然後再利用時間後送資源、人口與工業設備，保存有生力量，並避免資源為日軍所利用。


題外話，當時淞滬會戰到南京保衛戰的實際部署，很明顯是政治指導凌駕在軍事合理性之上

所以1937年11月戰況被日軍翻盤，上海淪陷之後，整個往南京的撤退過程真的是一團混亂

在德國軍事顧問指導下，花十年時間精心構築的防禦線，被日軍不到一個月就打進南京了


所以如果國軍當時真的有這些裝備，補給也跟得上，那其實也不太需要打淞滬會戰了，

直接把這些坦克跟火炮派去華北跟日軍互轟包餃子，這樣不是更能發揮火力與機動優勢?

畢竟城鎮戰戰場上，要躲開大口徑火炮轟擊，要趁機開坦克罐頭的機會比平原地帶多很多，

再加上如果兵力太集中，被擁有海權的日軍從後方登陸斷了補給，這些裝備很快就沒作用了。

如果當時還有選擇戰場的機會(當時日軍主攻華北而非上海)，把這些裝備消耗在都市作戰裡面就太傷了。

既然都穿越了
那俾斯麥級和那票U-死庫水要不要借來用用?
空軍要不要順便裝一下梅賽施密特和容克?

>>1152493
你是不是忘記還有蘇聯援助
空軍跟海軍要點英國和美國援助的國策線

>>1152501
汽油擠不出來
柴油有比較容易生出來嗎?

>>1152475
>>450輛虎I，300輛豹式-G型
這已經是8個重戰車營+2個豹式裝甲師的兵力了
這裝甲部隊規模比衛城作戰時的中央集團軍還大，連艾森豪都會被推下海......

>>1152593
這已經是8個重戰車營+2個豹式裝甲師的兵力了
這裝甲部隊規模比衛城作戰時的中央集團軍還大，連毛澤東都會被推下海......

>>1152593
這已經是8個重戰車營+2個豹式裝甲師的兵力了
這裝甲部隊規模比衛城作戰時的中央集團軍還大，連毛澤東都會被推下海......

>>1152585
柴油優先供應潛艇
另外在東線戰場，柴油引擎要克服冬季結凍的問題（德國科技樹點了汽油技術，柴油部分沒有多著墨）

MDC或維基上寫的有問題

實際配備時只是從本來預計的匿蹤外殼又改回露天式

每座能裝置4*2發(4發一組共用一排焰口)，艦上左右對稱共兩座，所以是16發

>>1152295
那堆英國水手好像只能用吹管...

>>1152508
>>反正上面還滿寬的，應該要加很簡單?
不知道會不會因為作業需要, 其實沒啥空間. 不然這麼大台, 不多裝點防空飛彈, 外加裝點雄二/雄三的反艦飛彈實在說不過去.

>>1152518
>>實際配備時只是從本來預計的匿蹤外殼又改回露天式
>>每座能裝置4*2發(4發一組共用一排焰口)，艦上左右對稱共兩座，所以是16發
感謝說明, 16發應該勉強夠了.

所以其實原本打算跟康定級初改一樣, 用匿蹤外殼的發射架但後來放棄直接裝普通的嗎?

大概是早期那個設計太臃腫
畢竟也不是有多塞更多發，就不必要的呆重一堆的感覺，該方案廢棄也好

>>1152519

吹管 +1

https://en.topwar.ru/87131-britanskie-pzrk.html

British MANPADS

2015/12/03

>>1152532
吹管這東西真不是通常人能用的

>>1152252
運輸艦不會單獨行動，會有巡防艦、驅逐艦做護衛。

>>1152569
說起來，玉山號的防空火力還贏過康定級呢

登陸艦的火力（ry

>>1152595

弱点是左舷。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/gallery/89343?station=rcc

廃墟の広島で撮影された少年
「あれは77年前のわたし」
初めて明かした男性の戦後

フォトギャラリー

2022/07/07
RCC NEWS
広島ニュース
RCC中国放送

>>1152469

战争结束后，他回家，结婚，成为了邮递员。

https://www.lowndesfuneralhome.net/obituary/bradford-freeman

Bradford C Freeman

September 04, 1924 - July 03, 2022

After the war, he returned to Caledonia and married Willie Louise Gurley on June 29, 1947, and worked as a mail carrier for 32 years.

香港。

https://www.youth.gov.hk/tc/cultural-and-leisure/activities/detail.htm?content-id=2424700&section=CLA

國際綜藝合家歡2022
劇場空間基金有限公司
《再見螢火蟲》

日期
06-06-2022 ～ 14-08-2022

B-29轟炸機在日本上空盤旋的那個二戰夏天，14歲的清太帶著4歲的妹妹節子因戰亂而離家避難。

>>1152302
還是要看各個軍隊的實際運作與組織文化。德國因為經歷過納粹的全民當劊子手運動，所以對於防範違法命令的問題就顯得特別看重。

如果是國軍的話，依據《陸海空軍懲罰法》的規定，如果下屬認為上級所下達的口頭命令違法，上級卻拒絕重新以書面的形式重新下令，那麼那個命令下屬是可以無視也應該無視的。畢竟以事後稽核的觀點來看，口頭命令這種東西根本就死無對證，不負責任的上級要藉此脫罪太容易了。

>>1152362
然後不聽話的就殉職了 連普通職場上不聽話都有可能被上級處死包裝成意外你以為軍人有選擇權 當然是上級下什麼命令就照做啊

>>1152370
基層軍官在歷史上也常背後中槍出意外

>>1152302
>>1152362
>>1152370
以國軍來說，如果你當兵時有實際接觸過旅對抗這種接近實戰運作的演習，就會知道實際的作戰運作會有很多的紀錄留下。
基本上會實際在戰場上的最高軍官職位就只有到營長，所以都很基層。即使是只有透過無線電下達的口頭命令，通訊兵也會做紙本紀錄，在一線的連排長發現苗頭不對可以直接請通訊兵把所有對話都記錄下來，更別說透過數位指管系統都是大家即時看得到也會留下完整紀錄，所以到時候追究起來，底下照做沒有否決的基層軍士官也有責任。

>>1152380
演習時有空紀錄是一回事 實戰時兵荒馬亂有沒有辦法紀錄是一回事 在沒有對外通訊連接時接到的命令又是另一回事了

更何況通常反人類的命令都會是現場口頭下達 現場不聽話的小兵通常也不會有活著離開現場的機會 因此沒有錢沒有權的不是一根繩上的螞蚱就是棺材裡的烈士

>>1152382
您可能還不了解我在說啥，實兵對抗演習用的指管系統就是實戰在用的指管系統，你說的那是以前指揮官還必須看著地圖透過無線電跟一線部隊玩猜謎腦補，戰場狀況無法即時傳遞的時代，在現代尤其是走北約系統的軍隊，甚至現場影音都會即時傳遞。

>>1152383
大中華民國國民革命黃埔陸軍應該不屬於北約系統

德意志聯邦共和國基本法
第一條　
一、人之尊嚴不可侵犯，尊重及保護此項尊嚴為所有國家機關之義務。
二、因此，德意志人民承認不可侵犯與不可讓與之人權，為一切人類社會以及世界和平與正義之基礎。
三、下列基本權利拘束立法、行政及司法而為直接有效之權利。

聯邦德國的憲法(基本法)第一條就把人性尊嚴放在一切國家權力行使與人權保障的上位概念了。
在台灣讀法律或政治系，如果你的憲法或公法學教授是留學德國回來的
(其實不少，因為早期很多留美的被列黑名單，留德的比較早回來，之後還有徒子徒孫也會去留德傳承法脈??)
人性尊嚴(Menschenwürde)你一定會聽到耳朵快爛掉，畢竟這就是二戰後德國整體法律的核心概念。

>>1152302

当然，我也想起这部汤姆克鲁斯电影。

https://movies.stackexchange.com/questions/12386/how-did-the-court-prosecute-col-jessup-in-a-few-good-men

How did the Court prosecute Col. Jessup in A Few Good Men

Asked 9 years ago

https://movies.stackexchange.com/questions/18433/why-were-the-marines-found-guilty-of-conduct-unbecoming-and-dishonorably-dischar

Why were the Marines found guilty of conduct unbecoming and dishonorably discharged in A Few Good Men?

Asked 8 years, 3 months ago

>>1152580

http://www.imfdb.org/wiki/A_Few_Good_Men

imfdb > A_Few_Good_Men (1992)

30+年后，NASA仍在研究此概念。

https://www.nasa.gov/centers/langley/multimedia/iotw-tdt-wing.html

Joined Wing Wind Tunnel Model

Jul 29, 2010

>>1152427
我相信他說的是真的，在俄國人民還能正常過日子的情形下很難說俄國用了全力去打。
所以拜託俄國趕快開始總動員徵兵，用全國之力去教訓自己以前的小弟。

>>1152428

"Nuke them till they glow, then shoot them in the dark."

"核爆他们直到他们发光，然后在黑暗中射击他们。"

>>1152412
美國不是有3000台M1封存嗎，何不慷慨點拿出來搶一下在東歐的市占率

>>1152468
>>美國不是有3000台M1封存嗎，何不慷慨點拿出來搶一下在東歐的市占率
美國的M1A1應該很多, 多到以前有陣子便宜大拋賣給盟國. 美國要湊幾百台能打的M1A1出來軍援應該非難事, 但關鍵應該在拜登總統肯不肯給. 前陣子(7/1左右)他宣稱支援烏克蘭的諸國們, 承諾將軍援烏國600台坦克.

只是這600台是不是全是主力坦克? 或是包含裝甲車? 然後美國本身援不援助主力坦克? 這些都還不清楚.

然後東歐的波蘭, 已經下訂了M1A2 250台.

>>1152329
布局是一直在變動的，尼古拉耶夫交界跟赫爾松邊境 俄軍是散開防禦做拉扯。
那邊大概才三萬不到的人目前也不可能去進攻尼古拉耶夫


"如果" 我說是如果

以目前侵占的方向 跟城市的人口數來說

要完成1.頓聶次克州的戰鬥 2.地聶伯羅洲也要推進到河邊 才有可能去攻擊3.哈爾科夫

這些完成以後才有可能去進攻4.尼古拉耶夫

"但"

斯拉夫楊斯克(現在前面還有一條比較不穩的防線) 這一條防線以之前俄軍"第二階段"的表現
少說也要一兩個月


假設戰爭要打到年底 以時序來說 今年"如果"真的都順利推進
那也只能完成頓聶次克州的占領


"如果"俄軍真的想打下尼古拉耶夫 至少要再一年以上的時間

進攻就算順利 變因也還是很多
烏克蘭散開的軍力會收攏 原本進來的新兵也會習慣戰場

目前可見的未來只有打下頓聶次克州這個可能性是八九不離十的 其他的變因太大了

＞No.1152428
事實就是這樣啊，至少在烏戰場俄「炸彈之父」還沒有廣泛投入運用。

https://youtu.be/HVTMtrjuz2E
阿共似乎也吸取了俄烏戰場教訓，加緊轟20及搭載HU15D溫壓彈研製投放，以防未來臺海戰場出現久攻不破的局面。

>>1152497
>至少在烏戰場俄「炸彈之父」還沒有廣泛投入運用。
如果真的打算在當地扶植魁儡政權或直接長期佔領
那全部炸爛真的沒好處吧= =

https://eurasiantimes.com/from-fifa-world-cup-to-ukraine-russia-uses-electromagnetic-stupor-anti-drone-weapon-to-counter-ukrainian-uavs/

From FIFA World Cup To Ukraine - Russia Uses Electromagnetic Stupor Anti-Drone Weapon To Counter Ukrainian UAVs

2022/07/07

The gun transmits separate electromagnetic pulses to block the channel used to direct the drone.
As a result, the drone loses contact with its controller and crashes.
Stupor has a two-kilometer range and a 20-degree field of effect.

The target locking time until total suppression is 4 to 30 seconds, depending on the type of drone.
The device causes no damage to drone hardware, so it can be restarted after being suppressed by the gun.

>>1152477
打到年底⋯⋯現在約3萬五戰死7萬受傷到時要翻倍了

>>1152512
同樣的條件 烏克蘭也是增加戰損 兩邊補的都是一些新兵。

這就是為啥最近烏軍撤退的時候 俄軍不敢追擊的原因

戰死到七萬不太可能，那樣俄軍就總崩了。

初期戰死率錯在戰術上的問題

”但”就算俄軍減少傷亡確實的推進也會變成控制區域過大，現有的軍力就要灑出去防禦，俄軍現有的兵力就是不夠。 長期化戰爭才有可能達成其他的戰略目標，不過現階段，俄國在佔領區的舉動比較像在鞏固地盤。

烏克蘭有機會反攻的地方依舊在赫爾松就看基輔願不願意去賭了

>>1152048
你都整天都在看什麼youtube才會給你推這些...

>你都整天都在看什麼youtube才會給你推這些...
大棋系列
或贏系列

>>1152050

Navy : 好

Dating game shows : 坏

Water : 不能明

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1510803&type=universal

英陸軍推特、YouTube帳號遭駭

2022/07/05

英國國防部聲明表示，已開始調查英國陸軍推特和YouTube帳號遭入侵的事件，並「對於一度中斷服務表示歉意，也將進行全面調查，從中汲取教訓」。
英國陸軍推特有36.2萬人跟隨、YouTube帳號則有17.7萬人訂閱。

事頭婆海軍 +1

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/07/07/british-military-announces-capture-of-smuggled-iranian-missiles/

British military announces capture of smuggled Iranian missiles

2022/07/07

Missiles and components being smuggled by the Iranians to equip Houthi rebels fighting Saudi-supported government forces in Yemen have been intercepted by the U.S. Navy on several occasions over the last few years.

>>1152429
沒有步兵在前面擋你也沒辦法玩砲擊呀...

戰場停滯是烏克蘭最不想面對的，所以鵝軍不動的話會變成烏軍不得不發起進攻攻勢。

說犧牲也還好，鵝軍拿到的只是被自己打爛的空城，削弱敵軍這個最主要目標並沒有完成。但是我還是認為當初按照計畫在6月初就撤才是最好的，在6月中就觸發斯洛揚斯克會戰比較好。

>>1152429
>>俄國國防部表示烏東頓巴斯地區的部隊
>>將可以獲得長時間休息；似乎暗示將會大大減緩或暫停烏東的攻勢？
我猜幾個可能:
(1)讓預備隊與前線部隊開始漸次輪調, 再繼續打.
(2)軍火消耗很大, 要等後送. 趁機讓一直攻勢中的部隊喘一口氣.
(3)偷偷移動部隊, 準備偷別的要地.

反正烏軍的戰略應該都差不多, 會繼續打下去.

>>1152288

此？

https://twitter.com/C2_STAFF/status/1541290331257176070

2022/06/27

Taffy-3護衛空母群を護るために奮戦した護衛駆逐艦USS「Samuel B. Roberts」が文字通り深いx2深海で先日発見された報を受け、ZECOさんと素敵な相談をしています。
その中で、神の如き速さで！
ZECOさんがサムの可愛い発見記念画を描き下ろして送ってくれました！

P站用"兵器擬人化"tag找就有啦

サーバー運営サービスの完全有料化に伴い、2014年4月をもって惜しまれつつも閉鎖。その後、有志によって避難サイト『制服兵器疎開工場』が立ち上げられ、現在に至る。
また、zeco氏を始め、pixivやニコニコ静画に登録・投稿を続けている絵師も少なくない。

同时，在下関。

https://www.mhi.com/jp/news/22063002.html

三菱重工

2022/06/30

三菱造船、ヘリコプター搭載型巡視船「あさなぎ」の進水を下関で実施
海上保安庁向け巡視船「しゅんこう」型（6,000トン型）の2番船

https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202206300000890_m.html?mode=all

海上自衛隊女性隊員の水着を盗み
「コレクションにしたかった」
20代男性海士長を懲戒免職

2022/06/30
日刊スポーツ

女性同僚隊員の水着や水泳キャップなどを盗んだなどとして、海上自衛隊第21航空群司令部（千葉県館山市）は30日、第21整備補給隊の20代男性海士長を懲戒免職にした。
海士長は「コレクションにしたかった」と話しているという。

我只在2018年10月去過此博物館一次。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ773TYPQ76TIPE01M.html

幻の戦闘機「#震電」のレプリカ
福岡・筑前町の #大刀洗平和記念館 に

2022/07/07
朝日新聞デジタル

第2次世界大戦末期に福岡で開発され、実戦に臨むことなく終戦を迎えた幻の戦闘機「震電（しんでん）」の実物大レプリカが6日、福岡県筑前町の町立大刀洗平和記念館に登場した。

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