軍武

>>975401
>>而打穿了第四裝甲軍團的防線，無力到趴在原地
趴在原地? 第三段走了那麼遠叫做趴在原地?
你真的有看那圖嗎?

>>誰說過消失啥的了？
>>你又再一次的把第三裝甲軍當沒有了，這是第四裝甲軍團跟>>第八軍團受威脅時，希特勒才允許動用的。

我先來整理一下你對於第四次哈爾科夫的看法，結論就是希特勒扣住曼斯坦的第三裝甲軍所以才使第四次哈爾科夫的失敗

然後我截圖大衛格蘭茲那本裡曼斯坦對希特勒信誓旦旦的保證蘇軍不會從庫斯科南部發動攻擊的內容也被你鬼隱了
你是覺得他不夠權威還是沒仔細看?

然後你不斷的重提第三裝甲軍，說他們被扣在頓內次
問題在於霍立德還有馬林諾夫斯基手上有裝甲部隊，第三裝甲軍沒有在那根本無法預防他們的攻擊，事後他們也不得不撤退，因為沒有足夠的裝甲部隊擋不了他們


所以建立在此之上你覺得頓內次的資源完全不重要，首先不論煤還有冶金區，就算放棄陣地給托爾布青還有馬林諾夫斯基，那個方向一樣可以守的了

但是問題在於你拉直戰線的同時是能釋放出兵力沒有錯
但是紅軍同樣也拉直了戰線，紅軍同樣也能釋放出兵力
那現在換成哈爾科夫露出來了，同時紅軍可以釋放更多兵力到突出部上，那你要怎麼預防露出來的這個要地?
(這就是我說的馬林諾夫斯基還有扥爾布青不會憑空消失的原因，我以為你知道怎麼防)

而且你從頭到尾都沒有說何時該放，或是怎麼放
(這兩個軍團機動師少的要命，而且不能在泥濘季節過後跑)
是怎麼回事?
那根本是完全不同的進程

>>975401
>>975401
>>那整頁沒一句說過曼斯坦也沒說德軍的指揮失誤在哪

但是說了直到1934年庫斯科會戰後期德軍的補充兵品質越來越差，基本上是呼應我開頭貼的那段英文

中集的莫德爾還有克魯格殺傷比是賺的，所以這問題應該不能算在他們頭上
所以南集的問題看來是跑不了的

>>啥時曼斯坦說過傷亡沒多少了？
第四裝甲集團軍先是被砲火洗了一頓，接著在那幾個集團軍下戰線撐到八月七號才被突破，然後三個集團軍後面是長驅直入

然後第四裝甲集團軍八月十號上報死亡人數是1202人.................
>>同樣的話我再覆述一次，你那三個軍沒能對第四裝甲軍團跟第八軍團怎麼樣

首先你搞錯了，是三個集團軍，不是只有三個軍

>>975401
>>975397
>>描述了蘇軍利用突出部製造攻擊的假象
然後你直接把曼斯坦信誓旦旦保證俄軍不會從庫斯科南部發動攻擊這段腦內刪除了

>>你當作這三個軍的任務不存在沒關係，我也不想說
集團軍好嗎，都有各自的坦克軍加強了
>>他們的任務就是沒做到，所以第四裝甲軍團跟第八軍團成建>>置的能後撤
>>而打穿了第四裝甲軍團的防線，無力到趴在原地
38 47集無法達成突破，在這狀況下不停請問要前進是要怎麼前進? 等德軍捅你屁股或是側面?
更不提阿赫特爾卡八月17集結大量德軍往伯格杜霍夫打，你屁股後發生這種事還不停?
>>要怎麼要求他們別停在原地阿？蘇軍都這種軟肋嗎？（笑
你可以不管你的側翼和補給線繼續前進啊
>>你堅持你自己沒看到就好啦？（笑
所以我說那個反駁文呢?
>>一句話描述了大德意志的戰鬥
heavy fighting around Karachev
>>然後前一句叫做他們被轉為中央集團軍的預備隊。
曼斯坦假如打算有衛城失敗的留手怎麼不把他們留下來呢?

>>就是根本沒有援軍而且無法補充損失
曼斯坦南集9月師數增加到54個

>>五月底是因為曼斯坦不希望讓蘇軍有太多的恢復機會
>>這裡你說庫斯克把蘇軍當火雞打，那請問一下曼斯坦碰到的>>是防禦陣地多？還是坦克多？
德軍還有俄軍在庫斯科傷亡數字已經有了，歸一歸根本是前線部隊被德軍裝甲矛頭打到潰散

是啊，莫德爾那方向連虎和菲迪南都沒有，曼斯坦手上戰車也不夠多，有種可以打打看啊，蘇軍陣地也築起來了

>>還坦克哩
德軍生產數字擺在那邊，你自己查不到是你的問題，之前一串也有提到過了對生產工廠的轟炸幾乎是幹傻事，直到後期對煉油廠轟炸才開始讓德軍缺油

>>才要求提出原本不屬於他職務內的請求。
是啊 拼命要援軍就是他職務內的請求
>>曼斯坦沒有莫德爾心臟這麼大，還偷偷事先自己挖好三層後>>備陣地，這剛好是希特勒所禁止南方集團軍做的。
這和他對於不要求更多援軍充當衛城失敗後的預備隊有矛盾嗎?
再者過了他想打的時間他也該清楚成功機率了，在知道希特勒否決他再玩一次後撤包圍(放掉頓內次)的舉動下請問他不會不知道希特勒有可能會要求他的預備隊去就頓內次嗎?

>>你啥時以為從白俄羅斯調到哈爾科夫不用坐火車了？
我問的是為何一下火車不修整就把這種王牌投入戰場，曼斯坦又不是笨人，但是為何他會做出這種消耗王牌精銳的舉動?
要是他不這樣投入會有什麼結果?
>>我上面寫的明明是他們沒有成建置的被消滅，反而是沒有後續作為這證明了他們還有作戰能力
你先說說你的後續作為是什麼
>>你覆述了一次大德意志師的堅強奮戰
所以你沒看到在這裡描述他們的損傷
>>這句話你自己掰得又戴帽子給我阿？
是你自己說撤退行動很順利的，華西列夫斯基的回憶錄有沒有看?
>>我說的還是一樣：根本沒能對第八軍團跟第四裝甲軍團怎麼樣
>>第六軍團沒先為了拉直戰線後撤，這兩個集團軍過得了河？（笑
馬林諾夫斯基是沒有太大成功
7月中甸托爾布青建立登錄場，霍立德是被打的頗慘的，直到黨衛軍那批人來才把托爾布青趕回去
沒有黨衛軍足夠的戰車之前霍立德根本拿托爾布青沒辦法被你鬼隱了

>>那整頁沒一句說過曼斯坦
提到庫爾斯克後德軍開始惡性循環，補充兵素質開始直直落
同，而眾所週知德軍步兵師最多的中央集團軍爆炸是白俄羅斯會戰開始，之前並沒有太嚴重的損失，反而是南集接連惡戰

請問大部分的損失是在哪發生的?

無論是庫斯科前或是庫斯科後放掉頓內次好了，現在就當希特勒贊成曼斯坦的意見

但是這樣代表馬林諾夫斯基一但前進的話他的位置會過於靠近哈爾科夫
你在庫斯科之前放調頓內次的話馬林諾夫斯基還有可能會釋放部分兵力進入突出部內
你是可能會多幾個精銳裝甲師，但是紅軍一樣能從突出部上釋放兵力

再來由庫斯科擔當預備隊的光頭回憶錄裡指出，黨衛軍停止攻擊時前方依然有幾個集團軍占好陣地(一樣有坦克軍)，所以要說你的攻擊會有多少成效是打個問號的


再來根據華西列夫斯基的回憶錄指出，德軍撤退時許多錙重無法帶走必須銷毀

而現在你是必須在帶走錙重，或是放棄下二選一
假如你選擇放棄錙重同時遲滯蘇軍，你依然需要裝甲師來遲滯蘇聯軍隊，一旦馬林諾夫司基過於靠近哈爾科夫，不但有可能釋放不少兵力到庫斯科上

如何有效的遲滯並拖延方案你並沒有提出

至於庫斯科之後馬上放棄?
你也要有遲滯方案，馬林諾夫司基的位置一樣會過於靠近哈爾科夫
，這樣第四次哈爾科夫一樣是守不住的
橘線是他們倆的攻擊方向，綠線是你的拉直戰線可能位置
庫斯科之後就算拉直你有可能在多一個馬林諾夫司基的方向上打贏第四次哈爾科夫嗎?

>>975434

>>趴在原地? 第三段走了那麼遠叫做趴在原地?
>>你真的有看那圖嗎?

所以我再說一次：「為啥第八軍團還在？」
　
你把那張圖當神拜，你的可愛蘇軍還是趴在卡爾可夫外面一個禮拜阿（攤手

所以，我還是在問一次：他們到底是哪個軍竟然就這樣待在那裏了？

你還是沒搞懂蘇軍的戰力

>>然後我截圖大衛格蘭茲那本裡曼斯坦對希特勒信誓旦旦的保證蘇軍不會從庫斯科南部發動攻擊的內容也被你鬼隱了

你的信誓旦旦在哪裡？
　
他在八月沒結束就發布警報，並且告訴OKH了
這就是為何柴茲勒會在八月來找曼斯坦的原因

>>問題在於霍立德還有馬林諾夫斯基手上有裝甲部隊，第三裝甲軍沒有在那根本無法預防他們的攻擊

所以第三裝甲軍在當時動用了沒？沒有。
曼斯坦自承在七月中就已經動用了第六軍團的預備隊
　
這就是連第三裝甲軍根本就不被授權動用的證明。

>>所以建立在此之上你覺得頓內次的資源完全不重要，首先不論煤還有冶金區

不重要阿，曼斯坦找了史培爾作證過。這點你講再多次都一樣。

>>就算放棄陣地給托爾布青還有馬林諾夫斯基，那個方向一樣可以守的了

第六軍團表示：我不離開那裏你又過不來，那到底在搞笑啥？

>>但是問題在於你拉直戰線的同時是能釋放出兵力沒有錯
>>但是紅軍同樣也拉直了戰線，紅軍同樣也能釋放出兵力

你這一段完全是希特勒在1942年史達林格勒之前，不肯讓中央集團軍撤出佛亞馬突出部來拉直戰線的說詞
結果就導致了史達林格勒周邊部隊防線過於稀薄。

結果呢？原第六軍團連同整個史達林格勒被吞掉了。

>>那現在換成哈爾科夫露出來了，同時紅軍可以釋放更多兵力到突出部上

紅軍兵力較多這個事實早就已經眾所皆知，而且這改不了整個南面集團軍已經嚴重減員的事實。

只要希特勒還要求頓內次這個突出部不放，只要蘇軍的北方攻勢南轉，整個南方集團軍就會全軍覆沒。

>>(這就是我說的馬林諾夫斯基還有扥爾布青不會憑空消失的原因，我以為你知道怎麼防)

而因為曼斯坦將援軍都派往基輔一線。
第六軍團的減員則沒有補充。

馬林諾夫斯基還有扥爾布青的成功是因為南方集團軍被削弱到整體實力的三分之一
他們兩人並沒有特別值得一題的地方。

而靠著減員將近50~75%的蠻幹，衝過聶伯河的不是馬林諾夫斯基還有扥爾布青。
而是科涅夫這個元帥拿得實至名歸的人。

>>而且你從頭到尾都沒有說何時該放，或是怎麼放

全線減員嚴重，這不是該不該往哪裡放的問題。
我當然不會特別提

整個東線在烏拉山工業實力的碾壓下，南方集團軍得不到正常的補充早就是二戰愛好者的共識。

>>(這兩個軍團機動師少的要命，而且不能在泥濘季節過後跑)

曼斯坦得不到正常的兵力補充
這個還是事實

>>975442

>>德軍的補充兵品質越來越差，基本上是呼應我開頭貼的那段英文

哪段英文？

大德意志師坐火車這已經說過了，他們只是從中央集團軍坐火車南下而已。

所謂的補充並不是指人力。他們因為庫斯克會戰時配屬豹式戰車當加強營，而且因為大量自燃故障所以豹式戰車營全部要送回德國。

這段期間由中央集團軍照顧，並改配虎I戰車。

>>中集的莫德爾還有克魯格殺傷比是賺的，所以這問題應該不能算在他們頭上

中央集團軍第二軍團的失誤，導致第四裝甲軍哈爾科夫打到一半，還要多照顧一個戰區
這個問題不可能不叫問題。
　
考慮德軍全線減員而且得不到正常補充，這一點我對南方集團軍跟中央集團軍看法都一致

但是實際上南方集團軍要面對蘇軍數量，比中央集團軍還多一倍。
中央集團軍實際上做到他該做到的，但不是沒有失誤。

>>然後第四裝甲集團軍八月十號上報死亡人數是1202人.................

我的問題就在，這句話是哪裡來的？

曼斯坦的回憶錄看不到這句話

>>首先你搞錯了，是三個集團軍，不是只有三個軍

喔，是喔

>>975504
>>然後你直接把曼斯坦信誓旦旦保證俄軍不會從庫斯科南部發動攻擊這段腦內刪除了

上面說過不再覆述

曼斯坦在當時就收到警報，並且要求動用第三裝甲軍，但是八月中才獲准

>>集團軍好嗎，都有各自的坦克軍加強了

你終於知道他們有坦克軍了（笑

那請問一下他們到底怎麼會連卡爾可夫都沒能包圍?
都開戰車耶

不是打穿戰線了嗎？
還劈成兩半哩（笑

>>38 47集無法達成突破，在這狀況下不停請問要前進是要怎麼前進? 等德軍捅你屁股或是側面?
>>更不提阿赫特爾卡八月17集結大量德軍往伯格杜霍夫打，你屁股後發生這種事還不停?

瓦圖金做不到加強蘇軍質量，用另一個手段還是有物理上的極限。
我想你根本不知道吧。
　
要問所謂劈成兩半效果在哪，那就是這裡了：阻止不了第四裝甲軍跟第八軍團的運動。
最終還是要停在卡爾可夫城外等修車。

>>你可以不管你的側翼和補給線繼續前進啊

你大蘇聯的政委哩？軍級有配政委喔（笑

>>所以我說那個反駁文呢?

無視第三裝甲軍的事到現在

你自己拿了幾張圖上面就講了第三裝甲軍

還要我自己講阿？（笑

>>heavy fighting around Karachev

在那裏下車，所以呢？（笑

>>曼斯坦假如打算有衛城失敗的留手怎麼不把他們留下來呢?

上面已經講過了，豹式戰車自燃故障只剩80輛

>>曼斯坦南集9月師數增加到54個

(笑

庫斯克作戰時，德軍進攻部隊包含北方集團軍只有90萬
第聶伯河攻勢，全線160萬左右是希特勒生出來的嗎？

防守部隊當然全算進去，你說五十四個就表示之前不存在嗎？（笑

>>德軍生產數字擺在那邊，你自己查不到是你的問題

>>之前一串也有提到過了對生產工廠的轟炸幾乎是幹傻事

那是你提的，打你臉的也是我（啾咪～

我可以查到豹式戰車的數字被美軍炸到幾近剩10位數
四號戰車每年數量也不過1000輛

曼斯坦手上的是德軍這幾年的累積，所以才會有進千輛戰車可以動用
這在第聶伯河根本是杯水車薪

所以你說戰車產量又能怎麼樣？（笑

>>這和他對於不要求更多援軍充當衛城失敗後的預備隊有矛盾嗎?

都已經什麼年代了還在要求線形防禦？
你一提在提還不就是老被我這句話打回去（笑

>>請問他不會不知道希特勒有可能會要求他的預備隊去就頓內次嗎

你一直在講的"曼斯坦應該要注意北方"跑哪去啦？(笑

拐個彎來說應該要知道希勒特要擺去頓內次又能如何？

>>我問的是為何一下火車不修整就把這種王牌投入戰場

這種事在東線又不少見
你以為莫德爾在1942年初春在佛爾馬擋下俄軍這手段有少用嗎？

>>要是他不這樣投入會有什麼結果?

都一樣
那三個集團軍沒辦法再拿第四裝甲軍怎麼樣

>>你先說說你的後續作為是什麼

什麼”我的後續作為”？（笑

第四裝甲軍嗎？
他們在希特勒的強硬要求下不斷的保住自己，幫助友軍逐漸後撤了

>>所以你沒看到在這裡描述他們的損傷

我為什麼要看到？

大德意志師後來就持續奮戰到1945年2月，調去希裡西亞守住最後的防線。
　
>>是你自己說撤退行動很順利的，華西列夫斯基的回憶錄有沒有看?

所以我為啥要看？

華西列夫斯基將軍，整場戰役有啥特別一提的？

曼斯坦讓第二烏克蘭損失了百分之五十到七十五才讓他們撐住橋頭堡，那華西列夫斯基出了什麼力？恩？

>>沒有黨衛軍足夠的戰車之前霍立德根本拿托爾布青沒辦法被你鬼隱了

我還是要提一下，你不知道鬼隱多少次，那個根本不準曼斯坦動用的第三裝甲軍

沒這問題，曼斯坦在整個東線會多少輕鬆點

>>同，而眾所週知德軍步兵師最多的中央集團軍爆炸是白俄羅斯會戰開始，之前並沒有太嚴重的損失，反而是南集接連惡戰

南方集團軍確實是接連惡戰
持續不斷的被消耗
而希特勒能給的援軍也少，這是事實。

同樣的，那整頁一句都沒提過曼斯坦，反倒是古德林根史培爾。
你到鬼隱得很愉快嘛？（笑

>>975574

俄軍的數量優勢很明顯
德軍敗局已定

這點是所有人在研讀二戰時就該認定的主要印象

而曼斯坦跟德軍的整個錙重帶不帶得走，這點從來不是德國國防軍重視的要點。
但即使是南方集團軍在頓內次後撤時，照樣進行了焦土作戰。
這點德蘇都一樣。

要求用錙重來限制部隊前進，這是希特勒的堅持。

而突出部這個弔詭的問題，那是很蠢的說法
因為大多數重武器只能朝一個方向擺設
身處在突出部內的部隊會受到兩個方向以上的部隊攻擊
這會讓部隊受到的壓力過大。

拉直戰線是絕對的必要，這是讓部隊承受正常壓力可以正常應對的正常選擇。
按照希特勒以往的做法是讓部隊被包圍。
期待天氣或是德軍撐到俄軍後勤受不了。

因此討論這個只是浪費時間

>>如何有效的遲滯並拖延方案你並沒有提出

如何打贏戰爭跟我無關
德國二戰早就已經結束

調兵遣將如何只是打得難不難看而已
而曼斯坦讓蘇軍付出的，比他的所有後繼者都好
這個是事實。

而莫德爾，他一樣受希特勒禁止德軍部隊後撤所累
白白讓第九軍團跟第四軍團受到包圍
差點全軍覆滅。

這點也是事實。

===============================================
　
我要提出得很簡單
遲滯那從來就不是重點，而是德國的戰爭環境是不是德軍所能承受。
　
如果希特勒能夠明白他手上的部隊，已經不夠支付英美為他連續開闢的好幾個戰場。
那麼就應該制定德軍能夠承受的戰場，作戰略上的調整。

德軍的後勤供應或許在1942年以前還算順利。
這是希特勒還干涉不多的狀況下達成的。
只要足以保持戰略上的彈性，德軍的後勤供應或許更能像1942年以前一樣順利。
有足夠的後備部隊可以送到東線，這樣即使希特勒再怎麼亂搞，至少德國的還能夠補充兵源。
　
但即使有史皮爾大量提升可用的作戰工具，最重要的人仍然是保不住。
這是希特勒所導致的。

而曼斯坦，他以南方集團軍的觀點來寫回憶錄，他照顧士兵已經算盡責。
至少在他手上，黨衛軍即使知道他與希特勒不合，仍然會照他的命令去拯救戰友。
而不是堅持希特勒的命令只將部隊等在頓內次內，看著北邊的第四裝甲軍團跟第八軍團等死。

>>975671
>>975671
講了那麼多你也沒提出個實際方案，看了真得讓人倒盡胃口
還一副裝高深莫測錯都是希特勒的錯的模樣，在文章中刷廚刷troll還一副自己很棒的樣子喔

說別人是笑話前自己先看看自己是什麼德性吧
你也不過就是能用你那可悲英文能力去翻翻wiki罷了
別爾哥羅德哈爾科夫英文wiki上面可也寫了4ta遭受重創，就你一個人在那堅持自己的4ta神論
去看看德軍十日報告啊，傷亡都在上面

所以講到底曼斯坦說要撤的方案也不可行嗎，那你在上面自high的撤出就能打只能說你只是個比笑話不如的笑話啦

>>975671
訓練週期還有對裝備的要求註定德國爆兵絕不如蘇聯
在說曼斯坦沒夠的補充時請先想想北中向有沒有人在打謝謝
史實上中線在索科洛夫還有波波夫這兩三流的率領下都給莫德爾和克魯格造成不小麻煩，他們是也要補充的
你除了把希特勒的責任無限誇大外對於曼斯坦的責任完全不當一回事，就算是國防軍腦粉吃相也夠難看了

還抱怨戰線太寬？ 你可以退到豹線啊
至於要怎麼毀滅資源還有產油地通通門戶大開都不是你意淫的英明曼帥要負責的是吧？

>>975512
繼反艦冰箱跟反航母防火磚後天朝又一新產品 反航母軸承!!

>>975535
連自家生產的戰略兵器零件都要從中國進口劣質產品

英國的軍工廠主管和品管部門負責人,造船廠承包商要不要先跳海餵鯊魚以示負責?

没事
背黑锅都习惯了
mmp

消耗性產品通常要便宜

>>975595
黑鍋?wwwww

>>975571
全電驅動，電動軸承，這麼核心技術中國自己家也不會啊

>>975595
建航母的吊車也是中國產啊
建航母的錢還有之前八國聯軍搶來的咧⋯
要找茬還不是分分鐘

反正不是俄羅斯黑客就是中國零件，這年頭也沒新鮮事了

https://www.naval-technology.com/news/british-royal-navys-hms-prince-wales-floated/

British Royal Navy’s HMS Prince of Wales floated out

2018/01/02

The undocking of the vessel was carried out ahead of schedule after being originally planned later this year.

Its generators and gas turbines are slated to become operational for the first time by mid-2018.

HMS Prince of Wales is scheduled to carry out its sea trials in 2019 with a total of 679 crew members.

>>975514
對一個連椅子都會爆炸的國家來說還蠻有說服力的啊

最悲慘的是，記者連她丈夫名字怎麼拼都搞不清楚

1.

檢方將被告周庭旭的隨身硬碟送交鑑識，復原他刪除掉資料，

取得：

「我系統開展台灣統派工作的做法體會（簡體字）」
「新中華兒女學會簡介」
「中華講武堂項目策劃書」
「星火T計劃」
「燎原企劃案」
「2015年終工作總結報告」
「2017年年度預算計劃」
「2017年學會年度預算」
「關於新中華兒女學會未來發展策略的思考」
「星火小組整體佈局與今年規劃」
「學會五月會談紀要」
「開頭為『敬愛的黨組織』之『入黨志願書』（簡體字）」

等電磁紀錄

2.

周庭旭於 104 年間，
利用與王炳忠、林明正、侯漢廷成立「星火秘密小組」之機會，
周庭旭擬定「星火 T 計劃」，
藉由核心小組成員對我國軍方人員之結識與人脈拓展，訂定分級獎金制度，
物色我國軍方人員並深化交往，以發展組織。

3.

中共授權核心小組（王炳忠侯漢廷等人）在島內發展組織，開展獨立鬥爭的自主性」、

「從中央對台大規模政治、軍事鬥爭的戰略高度出發，
培養一支“平時可用、戰時管用”的統派核心力量，確保反獨促統鬥爭的實質進展」；復於「2017年學會年度預算」中載明：

「紅隊籌備計劃：為籌備組建聽黨指揮、戰時管用的紅隊，
需要恢復原有的青年打槍隊活動，以培養並肩作戰的戰友情，並酌情配合短途參訪行程，強化軍事教育與政治意識，活動費用50000/半年，全年所需10萬」等語

4.

周庭旭透過林明正、侯漢廷物色我國軍方人員之軍階、服役單位、身分背景等資料，
林明正即以書面方式，
將其國軍友人彭○○、蘇○○、羅○○、丁○○、王○○之資料提供予周庭旭；
侯漢廷則將其國軍友人邱○○之個人資料及合照提供予周庭旭，
由周庭旭取得上開我國軍人之身分資料並彙整後，
將之列在「星火T計劃」之「現有人脈的深化」項目下，
以此作為執行「星火T計劃」之成果內容

5.

周庭旭並於「2015年終工作總結報告（署名甫辰）」中具體載明：

「燎原網站目前由國臺辦全額支持，截至2015年底，啟用資金實到20萬美金，
因王父（王炳忠他爸）保管不慎遺失2萬，目前可用資金有18萬美金左右。

但初期網站公司建設營運所需（含房屋購置頭期款）約400萬新台幣，故綽綽有餘。

國臺辦一再許諾，今後三年每年資助1500-1600萬新台幣由王使用（無需報賬），其他所需（聯繫廣告商贊助）可另行申請。

但在傳遞方式上只願意由王本人親自赴京當面領取，而且每次有4本的上限，且不願做任何其他方式的改變。

這些資金對外宣稱是由王炳忠向他爸的中華文教代天協會信徒募捐獲得啟動基金。
計劃在實際運作中盡量避免賬面開支，使其外在看起來沒有太大的資金量

6.

「青年寫手團隊：目前由遠山（侯漢廷）全權負責，固定每週投稿的有5 位左右，另有10人左右的青年寫手不定期配合。其工作主要是生產網站所需文章報道。

此團隊側重寫作、演講能力訓練，
重點在培養能寫能戰，思想過硬的統派青年」等語，以「燎原新聞網」之運作內容，作為其於104年間發展組織之工作成果。

https://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1514880755.A.3C7.html

>>975494
糟了早了，暗康兩萬美金曝光了

>>975494

>青年打槍隊
…………

>>975530
老老實實地打出來

錢都還沒拿到就是了 至少1500萬是沒有的(周在那之前就去坐牢了）

老實說這計畫有夠爛的 國台辦要真的信 我看有人要去見習包子了

共諜都是這種咖小

江姐—出賣肉體套機密的小三（難怪對岸小三走路抬頭挺胸，原來是建國英雄之一，當然驕傲啦！）

新黨炳忠哥—暗幹活動經費的綜藝咖，說好地下黨都是正義凜然無私奉公的呢？！

其他三位—現在乖一點，以後統一有官做了就能當劉政鴻當到爽，解放軍之下台灣萬眾賤民之上，除了中紀委誰敢抓我？女人錢權拿不完啊！

>但王炳忠今指出，他雖然有綽號，但他並不知道所謂的「星火T計畫」，「我連星火T計畫都是昨天看新聞稿才知道」，檢調傳喚他作證時，也都沒有問這五個字。

>至於他經營的《燎原新聞網》被檢調認為遭陸生共諜周泓旭利用發展組織，王反問：「各位覺得這麼陽春的網站，像是材料庫的網站，能執行什麼星火T計畫？」，王因此痛斥這件事情猶如「天方夜譚」、「寫小說」，還說：「我昨天才看到這個小說的劇情。」

>聯絡電話及電子郵件皆為王炳忠本人使用，有網友說，該地址根本就是新黨黨部，會如此「開誠布公」，確實引人注意。不過該項資料，北檢目前尚未證實。

https://tw.news.yahoo.com/%E6%B0%91%E7%9C%BE%E6%8F%90%E6%A1%88%E7%A6%81%E6%8E%9B%E4%BA%94%E6%98%9F%E6%97%97-%E6%B3%95%E5%8B%99%E9%83%A8%E6%89%93%E5%9B%9E%E7%A5%A8%EF%BC%9A%E9%81%95%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1-052911858.html

民眾提案禁掛五星旗
法務部打回票：違言論自由

2017/01/03

法務部表示，言論自由有實現自我、溝通意見、追求真理、滿足人民知的權利，形成公意，促進各種合理的政治及社會活動之功能，乃維持民主多元社會正常發展不可或缺之機制，如果要以法律限制，應符合比例原則要求。
倘懸掛中國五星旗之行為即認分裂國土而施以刑罰，則無異僅因其言論主張分裂國土，施以最嚴厲之刑罰，顯然逾越憲法第23條所定之必要範圍，與憲法保障人民言論自由之意旨不符。

法務部表示，憲法第4條所稱中華民國領土固有疆域」範圍之界定，為重大之政治問題，依據權力分立之憲政原則，不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。
則該不宜由司法機關解釋之概念實難認有正當性充當限制人民基本權利，乃至處罰人民之構成要件。
如強行增訂，則自由權利遭受侵奪之人民因司法機關無權解釋，以致救濟無門，或法律因立法從嚴，執法從寬，導致欠缺實效性，而淪為具文。

對，蔣要扛正面戰場，但這也讓他有資格收美援蘇援，有穩定的地盤徵集資源，還不用跟日軍捉迷藏。
這種"扛",老共還巴不得換他們扛哩！就是在總公司佔不到位，才得去海外兇險地打拚。哪知道有一日子公司比母公司還大尾?
話說回來，老蔣有母公司，他一樣也可以派自己人去子公司，經營海外市場啊。沒去不就是沒能力去，才讓日佔區成了合資子公司的練功場?
至於東北的關鍵性，在於讓老共第一次大規模地取得重武器。老蔣不是沒有，事實上更多。但對老共而言，有重武器才能打破國軍固守的防線，這是從無到有的區別，不是東北武器讓他們裝備壓倒國軍。
比喻的話，假設你體形不如我，但遠比我健康精壯。現在咱們比賽拆牆，我有大鐵錘而你空手，當然只能輸我;後來你取得較小的錘子，砰砰磅磅拆個不停，我就輸了。我仍然比你大隻錘子也比你好，但是真動手就輸，這不算輸在"你取得比我有壓倒性的錘子"吧？
而且東北本來就兩方都有在搶。共軍佔先機但國軍初期還是有優勢，扁林彪扁得爽。後來發展不如人，還能說啥?

>>975547
>這種"扛",老共還巴不得換他們扛哩！
他（毛澤東）警告會眾不要為愛國主義所迷惑，不要到前線去充當抗日英雄；要知道日本的飛機大炮所能給予我們的危害，將遠過於蔣介石以前所給予我們的危害。它主張八路軍應該堅持游擊戰爭，避開與日軍的正面衝突，避實就虛，繞到日軍的後方去打游擊，主要任務是擴充八路軍的實力，並在敵人後方建立中共所領導的抗日游擊根據地。

>這種"扛",老共還巴不得換他們扛哩！
哦是哦很簡單啊
不是說41年共軍超越國軍
拿出華北有幾個比得上華中華南什麼武漢會戰還是長沙會戰的大型戰役來提提?
一起共赴國難分擔前線壓力啊
>共軍佔先機但國軍初期還是有優勢，扁林彪扁得爽。後來發展不如人，還能說啥?
上面共軍自己都說了了保存實力，而且共軍背刺的史料還不算少
要說國軍敵後技不如人OK，但在前方與日軍主力周旋這事實不能否認
否則請拿出日軍主力在華北剿共，華中華南會戰都是二三流日軍的證據

>老蔣不是沒有，事實上更多。
是嗎那你拿出證據
關於這點我記得以前討論有提過，國軍重武器不論德日美械都十分缺乏彈藥
對於獲得美械的菁英部隊在馬歇爾後戰力更是大為削弱甚至換回國造槍枝
而共軍沒有這樣的問題

毛澤東還說過感恩日軍，讚嘆蔣委員長。
阿扁說過同一人是台灣民主先生，還是老番癲。
蔡大娘說啥是心頭最軟一塊?馬英久...633你記得嗎？
政治人物專長就是講幹話，而你若只盯著幹話打嘴仗，就會忽略那一大片豐富有趣的現實。

>>975551
"41年共軍超越國軍"......
沒人這麼講好吧。這種理解力，你應該先鍛鍊自己，而不是急著打嘴仗。

>>975553
>關於這點我記得以前討論有提過，國軍重武器不論德日美械都十分缺乏彈藥
這就是我說的，內戰後期國軍所有的軍工能力加在一起居然還不如老共一個建新公司
導致三大會戰中被匪軍的炮兵按在地面摩擦

>>975556
>無名18/01/02(二)18:32:33ID:tQYEHAng(8/14)No.975413del
>在抗戰4年後也就是41年控制東北時
>就決定了國共軍事差距所以後面說什麼都沒用
這種理解力，你應該先鍛鍊自己，而不是急著打嘴仗

>>975547
你以為部隊要作戰只要按個鍵就有喔
國軍在上海可以在日軍有海空軍優勢支援下
可以硬抗三個月的部隊是花多久時間訓練出來的阿

老蔣愛吹牛吹到大家都忘了當時他算的上是正規軍人數才30萬人
還是從1930年以後才慢慢訓練出來的
剩下人數都連壕溝陣地要什麼挖都可能挖錯的軍閥部隊衝人數
不是想黑軍閥是軍閥部隊濫倒可以70萬VS30萬打輸的(中原大戰 英文版)
更早的北伐80萬VS25萬要說軍閥有戰力是只有人數能看把

>>975592
而且別忘了 那時候淞滬上岸的都是二旅四團制甲種師+海軍航空軍種武器
日軍的傷亡率和彈藥消耗比1932年的的一二八事件多出更多
大出日本所估計的

>>975592
我沒這麼說，謝謝。
無論是抗戰時的國軍或共軍，都是很複雜的集合體，不能說哪方大致有著某種特徵，就適用於該方的全部組成。然而，就整理而言，仍然有著會影響未來勝敗的鮮著特質可以一談。比如說，組織運作的完成度，和對基層的經營。
之前看過分析，國軍除少數精銳外，大部份部隊都不能"拆開"用，一拆就打不了仗。這樣的話，你怎麼偵蒐，怎麼包圍，怎麼野戰?這種軍隊編成，只有拿破侖戰爭時代的程度啊。底下不就有人舉個國軍背後穿梭自如的六縱當例子。這是六縱太神，還是國軍太廢?
說到基層經營，那就更傷心了。老蔣只能從自己越來越破落的地盤拉兵榨資源，已經不怎樣的裝備訓練後勤還很難落實，連把部隊編實都辦不到，軍隊裡一堆歪七扭八形形色色只有幾千人的師，武器和人還對不起來。一百份的資源，給他只能搞出十分的戰力，能怪誰?
你可以說，老蔣面臨的環境條件太差。是沒錯，可惜有老共當反例。
從老蔣發跡歷程和遷台後表現來看，他不差，其實還蠻強的。只是，他夠格做袁紹，卻遇到了曹操，命吧!

>>975506
問題在於老美警察的SOP就是自身安全、抓捕疑犯比保護市民生命、財產的責任重要
所以他們往往魯莽地把自己主動暴露在「風險」下，然後把所有「威脅」直接「消滅」...

>>975505
一點說服力都沒有好嗎
對持槍的人用槍就算了
連對"沒有攻擊行為"的狗也用槍是幹嘛
http://www.tanews.org.tw/info/9755
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20160326/824765/

>>975561
在台灣應該會被狗本一人一拳

>>975561
嗯..鬥牛犬
只有說這個是自己做死

>>975537
美軍坦克強闖阿富汗無國界醫院 工作人員飽受驚嚇
https://news.cnyes.com/news/id/301946

>>975564
沒有攻擊行為,找死的就是警察自己
更別說第一個案例警察蠢到自己去屋子裡把狗拖出來殺

>>975011
https://youtu.be/ueXLDkwldxw
蠻經典的倒霉鬼案例

和朋友喝酒然後被看到把氣槍指向窗外
警察到了之後要求完全照指示行動
拉個褲腰帶就吃了五顆.223花生米

事後警察無罪釋放，但以其它理由開除
倒霉鬼遺下的小女兒聽到判決結果後表示想死

https://youtu.be/UJDP043aQfs
單哨巡警獲報前往盤查可疑人士時，疑犯不聽指示一直往前走，手插口袋，疑犯在警察用泰瑟槍指他，要求停下接受盤問時
掏出手槍近距離連開八槍，巡警脖子手臂中彈逃到巡邏車求援，半小時後才獲救

期間有路人留下陪著受傷巡警，後來
巡警自備的眼鏡型攝影機拍下的嫌犯
模樣幫助他的同伴逮捕嫌犯，之後
判了最重的30+5年有期徒刑

>>975583
巡警在等待救援期間
一度覺得快撐不住，請電台幫忙傳達：告訴我家人我愛他們

結果他的老婆比救護車還早到場www

>>975578
認真想問
假如他挨過那5槍後沒死，那警察後續是該馬上叫救護車還是直接賞他個痛快?
死人不會講話，後續只要搬出完全符合程序就沒事了?

親王號也下水了

建滿快的嘛

巴西被當成潘仔了
不過也不能不收

>>974790
他是指尼米茲啦
雖然我也不懂這裡明明沒提到中國潛艇www

>>974786
只能說你這個很酸的模樣太好看了

>雖然我也不懂這裡明明沒提到中國潛艇www
航母編隊里的
095 x1

002现状

>>974943
幫你補張大圖吧

轉貼超大

3號艦這個說法是我國第三條航母，如同現在說的002是2號艦，是我國第二條航母。(具體可以看我之前年貼子什麼時候開始說三號艦這個名詞)。這和我們之前(12年~約16年)說的"001級，001A級，002級不是一回事。

更本不會存在"002造2條"這個說法，因為002就是第二條的意思，(大連現在造的)，第三條就是上海現在已經開工的彈射航母。這個不管你們所謂的"航母只大連造黨"服氣還是不服氣，已經造了。別再口口聲聲還說我改口，我明擺告訴你們我不會改，你們就等著上海出衛星圖。

>>974772
>>055造8艘顯然是為了配4艘航母

正解，055就是用在航母編隊裡的，如果沒有4艘航母，造8艘055便沒有意義

所以除了上海的第三艘，大連續建第四艘的可能性非常大

>>975255
充進071之類的登陸群當補強，或者和其它DDG組戰鬥群當領艦不也行嗎
為何數字上要卡那麼死

>>975273
這就是"計畫"經濟

>造8艘055
6艘055，後續是055a

Mi(ssin)g-31

長(物理)程

>>974315
MiG-31 豪華超音速客機？

>>974343
據今日俄羅斯(RT)報導，圖波列夫首席設計師瓦列里．索羅佐博夫(Valery Solozobov)表示： 我們經常收到來自不同國家的商業巨頭的詢問，不斷要求我們將現役的Tu-160或Tu-22M3轟炸機改成私人超音速客機，這些富商各地都有，包括中東、澳洲和希臘。

據報導，假如需求足夠多，並且有投資者願意出資，那麼製造商確實可以設計一架小型超音速客機。索羅佐博夫說：我認為在不久的將來，我們圖波列夫公司可以製造超音速商務客機，大概就25人乘坐，而飛行範圍很遠，速度可以到2馬赫，但我們需要滿足經濟指標的批量訂單。
那麼改裝現役的轟炸機呢？索羅佐博夫說，單就技術層面而言，把Tu-160改裝成客機，會是一項非常昂貴的工程，首先商務客機應該不需要可變翼，所以機翼要大改造，再來商務往返使用到空中加油的機率也很低，這可能也要拆除。而更重要的是，Tu-160的大部分技術都是軍事機密，即使是把武裝全拆除也有許多細節不得對外公開，所以這些富商的所有的要求都被拒絕了。

>>974350
設計師表示他們留下了可以低空突防
並精確投擲富商們的功能

>>974350
結果這些富豪都是美中相關的關係人士www

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171228-00000024-it_nlab-life

ギネス世界記録「世界一シッポが長い猫」と「世界一背が高い猫」火事で天国へ

2017/12/28

>>974317

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20171220-00079494/

オスプレイの小型版V-280バローが初飛行

2017/12/20

ベル・ヘリコプター社は12月19日、開発中のティルトローター機「V-280バロー」を初飛行させました。
この機体はアメリカ陸軍の主力汎用ヘリコプターUH-60ブラックホークの後継機を決める統合多用途機JMR計画の競争試作機の一つで、ライバルのシコルスキー/ボーイング連合の「SB>1 デファイアント」と性能を比較し、どちらを採用するか決定します。

>>974343
有MIG-25超音速客機

($_$)

https://wired.jp/2016/01/23/you-can-buy-a-russian-tank/?utm_source=yahoo.co.jp_news&utm_campaign=yahoo_ssl&utm_medium=referral

戦車、買えます！
ロシア戦車の買い方

2016/01/23

ロシア製の払い下げ戦車は、その「定価」よりずっと安い価格で購入できる。
コストと条件を満たせるのなら、庭に飾ったのを眺めてジャムと紅茶を楽しむのも、自ら駆る戦車上で「カチューシャ」を歌うのも、あなたの自由だ。

5万ドルあれば、あなたでもそのロシアのクラシック・スーパーカー（ただし、かなり使い込まれた中古品だが）を購入できる。

重量45トン、5インチ砲を装備した、ロシアの主力戦車T-72の話だ。
現在でも第一線の装備であり、ロシアには現在5,000台が配備されているという。