軍武

蛤?
海馬斯一直轟前線後方真的有用?

https://www.reuters.com/world/ukraine-says-long-anticipated-southern-offensive-has-begun-2022-08-29/

雖然說是多項來源，但原則上就是來自官方說法

附帶一提，烏軍打穿防線，俄軍後撤的狀況這幾個月經常發生，但不一定等於烏軍正處於優勢

>>1158174
因為俄軍處於被轟炸的狀況.就類似烏東的烏軍一樣

沒啥好的反擊手段.天天被砲轟.真不行就後撤.總比團滅好

但是烏軍進攻能量比烏東的俄軍還低.所以就算真的打出缺口

也真只能一點一點慢慢啃...

>>1158179
兩邊都差不多吧，鵝是吞得太快加上後援不斷被斷
所以烏東會被烏拿回去是必然的
烏還比較好一點 補給路線基本完好無缺 不用太快吞下配合補給慢慢打基本上十拿九穩，克里米亞就要再多觀察了。現在克里米亞鵝空軍也傳出要將大量戰機後撤了。

>>1158221 所以烏東會被烏拿回去是必然的
........我第一次看到這麼有趣跳躍的分析
想必你有啥魔法能幫司機灑豆成兵吧

>>1158221
沒辦法解決烏東的俄國炮兵海的話
很難啦!

>>1158221
>補給路線
>配合補給慢慢打

誰的?台灣一直輸血嗎

>烏東會被烏拿回去是必然的

利害了
想必是前年版裡說的把國軍全軍傳送到烏東把俄軍徹底消滅吧

>>1158221
為什麼烏克蘭在南部發動反攻 是東部要被奪回來？ 難不成他們開了超時空傳送儀？

這是不是有些人只剩下烏克蘭能洗了 開始亂講話啦？

>>1158235
有一個推測是認為由於國際原子能總署近日會派遣調查團到扎波羅熱核電廠，所以烏軍開始在南部赫爾松及扎波羅熱加強攻勢，來讓調查團暫緩或取消行程

>>1158231
>我們台灣如果把入聯合國寫入憲法就能加入了？
阿扁:我只不過是推個公投而已......
---
其實很有趣，很多事情仔細分析的話做起來會是漫漫長路，但只要有一起個頭，反對者立刻就會跳起來

或許是因為這時不反對不阻止，以後就沒理由去反對了
亦或是今年進不去，明年進不去5年後進不去，10年?20年後呢?一切不穩定因素在從0%長到10%、30%、50%甚至更高前就必須扼殺在搖籃中，或許這才是國際外交的邏輯

>>1158228
跟你分析俄國人開戰的理由就是北約東擴的不安全感怎麼叫做幫俄國人說話？我看是你自己心裡有鬼認為北約東擴也缺乏啥正當理由吧ww

>>1158238
這位已經把自己代入北約成員身份
正在腦海里對俄國瘋狂輸出
跟他講道理已經沒有意義了

>>1158238
不就只是普丁想搞大的嗎
認為烏克蘭很弱 一下就能打下
東擴明顯只是口頭上的理由
真的怕東擴 要防止北約介入
給本不可能只有出動那點兵

>>1158238
不是，你要分清楚你說的北約東擴是指冷戰結束到2004年這段時間之間北約拉東/北歐會員國往俄羅斯貼近的東擴
還是說今天(2022年)烏克蘭要加入北約的東擴

如果是說2004年以前北約擴張行為讓俄羅斯感到受到威脅，俄國因為自身不安全感用軍事手段回應，先不管是否正確，至少這邏輯說得通

問題上面說的北約東擴不是這段過程，而是單指烏克蘭入北約導致的北約東擴
你去看上面758cI.6E所說關於北約東擴的內容
都是在講烏克蘭要進北約了、北約要藉由烏克蘭擴張到俄國門口了、再不開打烏克蘭就變北約會員國了
他口中的北約東擴全部都只限縮在烏克蘭即將加入北約這個範圍

如果單談「烏克蘭即將進北約」這個所謂的東擴，不論對錯，光是相信這能當成一個合邏輯的理由就已經是天真了
(補充，如果是像No.115823說的，考慮到未來數十年後情勢可能變化想在現在火苗尚小時撲滅，那會比較有道理。但是758cI.6E說的很明顯不是這種狀況)

ps.我是ID:Sq6EI6uo，明明我IP沒變怎麼ID變了，不是晚上12點才會換ID嗎？

>>1158238

俄羅斯自己都知道單純講北約東擴只會讓他在心中最介意的世界一流實力集團中被當成希特勒的生存空間論笑死
於是死也要說是北約違反當初兩德統一或是1997年基本協定不東擴的承諾

問題是俄羅斯主張的那些事件或協議也從來沒有明列所謂的承諾 最多就是兩德統一時的一個構想方案
如果連這個也要算是有效力的承諾 那有些奇怪的人發明的臺灣主權未定論美屬日屬介石代管詮釋也該再同樣的邏輯下成立

>>1158231
>>問題是「為了阻止烏克蘭加入北約」而攻打烏克蘭這件事就是毫無道理，在戰爭前烏克蘭就已經沒辦法加入北約
+1

2022在烏克蘭不可能加入北約的當下, 北約東擴就是純粹的藉口. 北約東擴的確讓俄國不安, 但並非可能被北約攻擊的不安, 而是無法回收小弟的不安. XD

北約有想過主動攻擊俄國嗎? 100%沒有, 誰頭殼壞會去主動攻擊這個核武大國. 更不用說在普京主政的前十年, 北約糜爛到什麼地步? 好幾國廢除了義務役, 然後不在前線的國家兵備看來都有所縮減, 尤其德國的國防軍萎靡到不太好看.

結果你俄國2008先開幹喬治亞, 2014再入侵烏克蘭吞併克里米亞扶持烏東兩國. 嚇得好幾國恢復了義務役. 但北約諸國還沒大醒, 只是小制裁俄國但繼續買俄氣. 結果今年2022再次入侵烏克蘭, 可是把北約徹底嚇醒了, 馬上發動前線駐軍, 成立30萬快速反應部隊等應對之舉. 連瑞典芬蘭這兩個中立國都嚇得趕快要加入北約. 北約本來都快要死一大半了, 結果你俄國拼命侵略給它輸血讓它復活.

2021年12月, 俄國外交部提交給北約的一大堆要求:
https://big5.sputniknews.cn/20211217/1034993438.html

-不得在1997年5月後加入的成員國駐軍布武, 要搞要俄國同意
-不得吸納前蘇聯加盟國

北約當然直接拒絕. 我想蘇聯時期, 華約應該不敢向北約提出這種要求吧? 結果你普京就是敢. 綜合普京今年2月底的勝利宣言(要一統俄羅斯/白羅斯/烏克蘭), 外加自比彼得大帝, 還有痛罵列寧害俄國分裂. 北約東擴論的實質不就很清楚了? 就是北約的存在會妨礙普京回收前加盟國. 什麼北約威脅到俄國安全純粹是豪小.

>>1158245
>>北約有想過主動攻擊俄國嗎? 100%沒有

所以俄國有想過主動攻擊北約嗎？100%沒有

笑死，說這麼一大堆東西全是虛空輸出，別整天去摩爾多瓦打飛機

真要說從烏克蘭革命開始 普亭介入了內戰就算是表明了態度 不過北約可能沒感覺到或是不在乎

說不好聽點 烏克蘭革命後 新納粹權力大增 平時那些巴不得納粹消失的西方陣營當沒看到就足夠讓普亭產生不信任 甚至恐懼了

北約沒有要先攻擊俄國 但會把跟俄國有恩怨的鄰國收進來 這樣他們跟俄國發生衝突有干涉的藉口 立陶宛的封鎖得到美國支持就是個好例子 同時對白俄政局進行干涉

戰略互信已經談崩的前提下，俄國人就是認定烏克蘭遲早要進北約，那他的安全利益選擇自然就只剩下打了
當年美國也是口頭跟戈巴契夫保證過北約不東擴，結果現在擴到剩烏克蘭就貼上俄國了

無本文

無本文

Wet N Wild.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7638843/F-35A-stealth-jet-accidentally-covered-foam-arrival-Netherlands.html

F-35A jet is accidentally covered in foam on arrival in Netherlands

2019/11/01

Base firefighters had 'responded to real emergency involving F-16 Viper fighter jet earlier and forgot to switch to shooting regular water for ceremony'

USAF怎麼挺常發生這事的感覺

>>1158186

平淡无奇。

https://stlnewsusa.livejournal.com/3606188.html

黑鹰

https://interestingengineering.com/transportation/massive-helicopter-hangar-fills-up-with-fire-suppressant-foam-for-emergency-test

鹰 / 战隼 / 雷霆

https://www.f-16.net/f-16-news-article3198.html

战隼

>>1158150
工业产值才1.5?我个人感觉不止吧，还是说因为美国美元计价，那要比应该是比产能更实在，造一个兵算一个跟红警一样，这种算法怕不是好几倍的差

>>1158147 但現在是沖繩關島吃砲彈謝謝
美日不介入老共吃飽撐著去打沖繩關島
你大前提就設錯了謝謝

>>1158140
你想多了 對中共而言 只要美國不能干涉他武統台灣就好 中共會出手的唯一可能就是美國跟日本都廢掉了 不過你竟然會這樣認為 我看你其實是五毛吧？

>>1158154
用21年數字來看
中國4.85萬億左右
美國2.55萬億左右
去掉美國基本不存在的輕工業
的確是1.5倍左右

兵推過了 美國在臺海完敗 中美穩定器是美軍而不是華盛頓

>>1158147
笑死邏輯支離破粹
>只打在台灣自然是不在意，但現在是沖繩關島吃砲彈謝謝
明明就是台灣被打，硬扯成美國怕沖繩關島被打會死人所以要先發制人www
美國要是不宣而戰攻擊中國大陸的目標，要為這件事死的美國人絕對會比較多
還扯珍珠港被k，你不如再扯美國本土被k，或者扯成台灣就是美國領土www

想到以前毛的指示：「只打蔣艦不打美艦」
底下人問：「如果美艦還擊那打還不打」
毛：「也不打」

不知道今天會是怎樣的狀況。

>>1158172
美航母跑回橫須賀了
和當年如此仿佛

>>1158147
解放軍沒來由先發制人把沖繩關島洗地了是要幹嘛?
是瓶蓋儲太多不是?

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=152930

唐山打人事件檢方起訴28名嫌犯
受害女子首發聲

2022/08/29

如今時隔逾兩個月，據中國媒體29日報導，主嫌陳繼志等28人涉嫌惡勢力組織違法犯罪等罪名遭起訴。

此？

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Pakistan_Air_Operations_(1971)

Pakistani authorities claimed that between 4–15 December the IAF lost 22 to 24 aircraft (7 to the PAF and the rest to ack-ack units).[89]
The IAF records 19 aircraft lost in East Pakistan, 3 in air combat, 6 to accidents and the rest to ack-ack, while 5 Sabres were shot down by IAF planes.[87]

>>1158117
當時的印度和巴基斯坦有6倍的戰力差距
印度不需要使出什麼奇策或者先進技戰術
一線平推就可以堆死巴基斯坦

>>1158044
話說好像還沒有把120mm坦克砲裝上戰鬥機的樣子

>>1158044
>>1158049
忘了同頻道還有一部關於大口徑yak
https://youtu.be/YE8sBnZwZSU

>>1158034

多多益善。

https://www.historynet.com/the-mighty-mitchell-how-b-25s-became-one-of-the-most-essential-aircraft-in-wwii/

How the B-25 Became the Ultimate Strafer of World War II

2020/04/28
HistoryNet

He was a junkyard genius who could fix, rig, fabricate or negotiate the solution to any mechanical problem, and he ultimately equipped Kenney’s B-25s with as many as eight fixed .50s in a hard nose, plus four more in external “cheek” pods affixed to the fuselage slightly behind and below the cockpit on each side.
Add in the top turret rotated to fire straight ahead and you had a battery of 14 .50-caliber machine guns with a total throw weight of about 215 pounds per second.
One version of the late-model B-25J had 18 forward-firing machine guns.

>>1158051
B25有105炮的版本 義大利好像有120炮的

>>1158056
這是要打什麼東西啊？

>>1158061
打船用的

>>1158049
蘇聯這管30MM機砲沒別的機體裝了嗎?
比如裝在專職的攻擊機上如SU25
記得SU25裝的是兩門可上下轉動的單管30機砲

>>1158044
你的要求根本是妄想了
機炮2000000MM口徑，
每秒可射100000000000發
誰不知道這樣很猛
但根本做不到

>>1158073

http://www.imfdb.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-30#Gryazev-Shipunov_GSh-30-2

Gryazev-Shipunov GSh-30-2

Mounting platforms:
Sukhoi Su-25 "Frogfoot"

Gryazev-Shipunov GSh-30-2K

Mounting platforms:
Mil Mi-24P "Hind-F"

https://realsound.jp/book/2022/08/post-1117617.html

水中写真家・戸村裕行
沈没艦船や航空機など"海に眠る戦争の記憶”を撮影した写真集が話題

2022/08/31

掲載されているのは、F6F ヘルキャット、零式艦上戦闘機五二型乙、SBD ドーントレス、九九式艦上爆撃機、B-17 フライングフォートレス、B-24 リベレーター、PBY-5 カタリナ、二式飛行艇（二式大艇）、零式観測機、零式水上偵察機、掃海駆逐艦エモンズ、第五十号駆潜艇、駆逐艦「薄」、駆逐艦「長月」、駆逐艦「若竹」、特設巡洋艦「清澄丸」、甲標的（特殊潜航艇）、伊号第一潜水艦、特設運送船「乾祥丸」、特設運送船「日豊丸」、貨物船「菊川丸」、貨物船「桃川丸」、特設運送船「天城山丸」、貨物船「山鬼山丸」、貨物船「松丹丸」、油槽船「富士山丸」、特設水雷母艦「神風丸」など多数。

>>1158025
那個時代俄羅斯真的有機會整個烏克蘭車過去
畢竟2016開始烏克蘭就經歷了不小的軍事改革
要不是司機當初怕刺激俄羅斯還踩了下煞車，
今天可能烏軍還會更強一些!

2008的烏軍可能認真推一下就會倒了

>>1158025
剛剛圖刪掉重發,烏克蘭陸軍真的認真也是2014年後了,
說俄軍表現不好,反過來看整個nato和烏克蘭只是更慘

>>1158026
>>烏克蘭陸軍真的認真也是2014年後了
真的是挨打後才痛定思痛。現在強韌的烏軍，正是俄國2014年入侵後種下的果。

>>1158030
說起來 好像也正是那段時間
幾個本來都是募兵制的東歐北歐國家都紛紛改回來徵兵制了

>>1158031
現實改制又不是遊戲，沒法一鍵切換的
而且歷史告訴我們，和平年代徵兵變募兵是一條不歸路，特別是出生率下降的情況下，你想擴軍都擴不了

>>1158054

斯洛伐克MiG-29到乌克兰。

https://www.scramble.nl/military-news/slovakian-mig-29s-to-ukraine

Slovakian MiG-29s to Ukraine

2022/08/18

Slovakia owns a dozen MiG-29AS/UBS, which as of 2005 received an upgrade to standardise them to NATO norms.
The work was carried out by the RAC MiG manufacturer and Western companies.
This version features Rockwell Collins navigation and communication systems, a BAE Systems identification friend-or-foe (IFF) system, a new glass cockpit with LCD multifunction displays and a new digital mission computer.

>>1158055
>>Slovakia owns a dozen MiG-29AS/UBS, which as of 2005 received an upgrade to standardise them to NATO norms.
這批似乎沒改成能直接裝北約常用的飛彈, 可惜了. 不然美國可以直接送點飛彈用用.

>>1158055
斯洛伐克版MiG-29AS的座艙GoPro影片
https://youtu.be/7-TFlrlGDBQ
斯洛伐克的升級主要是符合北約標準及ICAO標準化
儀表增加MFD

>>1158031
>>說起來 好像也正是那段時間
>>幾個本來都是募兵制的東歐北歐國家都紛紛改回來徵兵制了
感謝資訊. 那段時間的確好幾國都恢復徵兵.
立陶宛(2015, 男)
瑞典(2018, 男女都要)
法國(2019, 男女都要)

然後挪威 2015年是加碼, 女性也要服役.

然後今年俄烏戰後恢復徵兵的有:
-拉脫維亞(2023年起, 男)

铁手 SEAD.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220827/mobile/bkn-20220827140021427-0827_00992_001.html

烏克蘭接收逾30年舊貨
美製反輻射導彈變啞彈

2022/08/27

另有網傳圖片顯示，俄軍一套道爾M2防空系統日前疑遭AGM-88摧毀。
導彈雖然在目標後方幾米處爆炸，並未精確命中，但引起火警及破壞大部分電子設備。
由於米格-29並非北約標準，它們在POS模式下使用AGM-88，導彈可能沿著坐標投放，而不會與飛機互動。

>為啥不換成肥閃或22的雷達？不是更厲害？
肥閃或猛禽的雷達沒有更厲害,雷達以同樣技術來說是越大越好
上面兩個一個是中型戰機,一個是上世紀的設計的載荷,先天空間就不夠當然雷達功能也會受限
B52有的是空間,當然選大的塞(預警機的大盤子會影響到有效載荷,所以選超蟲的也合理)

另外這改裝並不是要把B52變成電戰機,只是提升基本性能
你把電戰機系統裝上B52,電戰表現也不會勝過咆嘯蟲,那幹嘛選個生存性奇差無比的轟炸機來改造呢

>>1157750
要注意一下用途
B爺裝這肯定不是要對空，那時間更成熟對地對海已經完善的大黃蜂雷達當然更好

>>1157750

>>老兵不死

https://iowaculture.gov/history/education/educator-resources/primary-source-sets/cold-war/old-soldiers-never-die-address-gen

“Old Soldiers Never Die” Address by Gen. Douglas MacArthur, April 19, 1951

IDCA

In recognition of his status as one of the nation's greatest living military leaders, the U.S. Congress asked General Douglas MacArthur to address a joint session on April 19, 1951.
His speech is best known for its final lines in which he quoted an old army ballad: "'Old soldiers never die - they just fade away.' And like the old soldier of that ballad, I now close my military career and just fade away - an old soldier who tried to do his duty as God gave him the light to see that duty. Good bye."

>>1157751
>>肥閃或猛禽的雷達沒有更厲害,雷達以同樣技術來說是越大越好
肥閃跟猛禽的雷達掃描單位就是比較多呀
肥閃跟猛禽在模擬戰都是先瞄到對手，據說掃描距離比前一代戰機遠了近一倍
好像只有台灣的F-16V的新雷達在數據上有贏

>>你把電戰機系統裝上B52,電戰表現也不會勝過咆嘯蟲,那幹嘛選個生存性奇差無比的轟炸機來改造呢
咆嘯蟲一樣的系統裝到B52電戰表現會比較差嗎？
電子干擾應該是連地對空雷達都會生效，所以也不用擔心SAM吧？
那不是也保障了生存性＞

我的想法就是滯空時間長短的差異
美軍在阿富汗是戰區上空隨時有B1跟B52待命做近接支援轟炸
那如果還附帶有電戰能力，不是戰區敵方都跟瞎子一樣


>>1157764
>>B爺裝這肯定不是要對空，那時間更成熟對地對海已經完善的大黃蜂雷達當然更好
我以為對目標是陸海空是雷達的系統編寫的差異
肥閃的雷達對地對海能裡還比不上超級大黃蜂嗎？

>>1157771
>>they just fade away
B52就是學不會後仰式跳投咩

也是時候開賭盤看是轟6還是b52哪個先用完26個字母了………

>>1157775
F-16V的雷達其實就是簡配，不要對它期望太高
B-52裝蟲子電戰不是不行，但要整個重頭來一遍測試
肥閃的雷達有很多還在開發的功能，蟲子雷達則是現貨

>>1157779
有個問題很好奇
雷達以及類似機件開發
是不是純做出成品反而是比較簡單的項目
材料跟安全測試還有軟體項目反而是最花時間的

>>1158010
第一個難關通常是要符合標案的規格需求

>>1157575
台灣的是要拿來做Martime Patrol

>>1157574

一艘退役海軍艦艇 = 誰？

不过，她们的舰名似乎不一致。

https://www.defensenews.com/naval/2022/08/24/navy-christens-third-overlord-robot-ship-with-more-on-tap/

Navy christens third ‘Overlord’ robot ship, with more on tap

2022/08/24

The Navy will ultimately have seven USVs to experiment with at sea: Nomad, Ranger, Mariner and fellow Overlord USV Vanguard, which is under construction at Austal USA with prime contractor L3Harris; as well as Medium USV prototypes Sea Hunter and Sea Hawk, which also participated in RIMPAC, and a third medium-size ship on contract with L3Harris.

DDG-88 USS Edward Preble, 普雷贝尔号的光束步枪。

https://www.msn.com/en-us/news/technology/heres-our-first-look-at-a-helios-laser-armed-navy-destroyer/ar-AA111rzo?li=BBnb7Kz

Here's Our First Look At A HELIOS Laser-Armed Navy Destroyer

2022/08/24

A look at the new High-Energy Laser with Integrated Optical Dazzler and Surveillance (HELIOS) laser directed energy weapon installed on the Arleigh Burke class destroyer USS Preble, with an inset showing a rendering of the system.

>>1157579
地獄火打船沒啥毛用，至少掛企鵝等級的吧

>>1157773

Charles F. Adams級味噌?逐艦勁。
係好勁。

https://theaviationgeekclub.com/during-rimpac-2000-uss-buchanan-missile-destroyer-was-hit-by-3-hellfire-missiles-3-harpoon-missiles-and-a-gbu-24-lgb-but-still-stayed-afloat-she-had-to-be-scuttled-with-200-lbs-of-c-4/

During RIMPAC 2000 USS Buchanan missile destroyer was hit by 3 Hellfire missiles, 3 Harpoon missiles and a GBU-24 LGB but still stayed afloat.
She had to be scuttled with 200 lbs of C-4.

2022/07/12
The Aviation Geek Club

USS Buchanan (DDG-14) was a Charles F. Adams-class guided missile destroyer in service with the United States Navy from 1962 to 1991.

She was sunk as a target on Jun. 13, 2000.

>>1157773
企鵝反艦飛彈。

>>1157788
>>企鵝反艦飛彈。
這是企鵝反人員飛彈吧. XD

倒是最近有看到殺人鯨反艦魚雷, 某些地區出現殺人鯨攻擊小船的事件:
https://www.chinatimes.com/hottopic/20220809003468-260809?chdtv

厄運降臨企業號。

https://www.businessinsider.com/us-navy-considers-scrapping-first-nuclear-powered-carrier-private-shipyard-2022-8

Navy Considers Scrapping First Nuclear-Powered Carrier at Private Yard

2022/08/23

The US Navy is thinking about how best to scrap its first nuclear-powered aircraft carrier, USS Enterprise.

It is looking at sending it to a private shipyard given existing maintenance demands and challenges, a new report shows.

第三帝国科技 世界一。

https://www.ctwant.com/article/203334

真錢坑！
美軍最先進航母「馬桶堵塞」
通一次就要花1200萬元

2022/08/25

近代軍事史最慘烈的「馬桶慘案」當屬納粹德國U-1206潛艇沉沒事件，該艇於1944年在蘇格蘭近海首次執行戰鬥任務途中，因艦長如廁後「開錯閥門」和前來幫助的技師找不到正確閥門，導致混著海水的汙水狂噴而出，還因淹沒電池引發化學反應，讓艦內滿是毒氣，最終艦長被迫下令上浮，並在鑿沉艦艇後全員棄船逃亡。該艇直到2012年才被發現殘骸。

銭！

https://www.chinapress.com.my/20220825/俄扣押17架民用机-中企损失超8亿美元/

俄扣押17架民用机
中企损失超8亿美元

2022/08/25

中银航空租赁的前身，系成立于1993年的新加坡飞机租赁公司（Singapore Aircraft Leasing Enterprise）。
2006年12月，该公司被中国银行收购，成为其全资附属公司。
2016年6月1日，该公司于香港联合交易所主板上市。
其总部设在新加坡，并在都柏林、伦敦、纽约和天津设有办事处。
根据中银航空租赁去年发布的年报，其在2021年的税前利润为6.39亿美元，税后净利润为5.61亿美元。

對岸的零元購基本都是零星發生在偏僻地區的（窮鄉惡水出刁民）
而且之後也會被追繳回來跟追究責任
真正的那些城市地區哪有敢玩零元購的
不怕留案底工作都丟了附帶牽扯後代的話倒是可以去幹

經濟不發達的地區會衍生出很多惡劣的刁民,中國作為發展中國家其很多區域的民生水準還是落後於發達國家的
這些區域無疑還需要很多努力還改善道德和經濟水準,但這能否代表全體國民素質就要打個問號

就像台灣中南部很多刁民奧客,但把這些人當成台灣人整體的說法是正確的嗎?

>>1157923
中國超過6億人月收在1000元以下，9.64億人月收不到2000元
月收5000元以上的只有約7000萬人
看來說中國人大部分都是這種貨色也沒錯

>>1157929
你不能用收入來評斷一個人的水準
誠然公民的道德素養跟收入有一定關聯,但並不是窮人就一定又刁又賤

除非你能拿出具體的數據提出收入跟道德觀感的轉換比例,或是實際的調查來得知中國奧客刁民的數量,不然這結論只能說是赤裸裸的歧視窮人

>>1157930
惡魔的證明就免了吧，你說的數量數據誰提得出來
窮人當然不一定又刁又賤
但中國的窮人卻可以和又刁又賤高度重合
我這樣說吧，台灣也有窮人
但是台灣的窮人&遊民會這樣零元購嗎?
我想這可以很好的說明你的問題。

>>1157931
笑死,講兩句肺炎版XX的本性就露出來了

>但中國的窮人卻可以和又刁又賤高度重合
沒證據可以一竿子打翻所有人,你真厲害
惡魔的證據是要人自證無罪,意思是要人用繁複的手段來捍衛自己的清白
這種情境下你這種作法才是要人提出惡魔的證明自證低收入者不一定是又刁又賤

順帶一提
>除非你能拿出具體的數據提出收入跟道德觀感的轉換比例,或是實際的調查來得知中國奧客刁民的數量
這種調查並不困難,有沒有人去作的問題而已
去作地區收入/客訴客服案件的統計,或是地區收入/偷盜搶炸案件的統計,或是作地區收入/民事訴訟和刑事訴訟的統計都可以簡單得到結果
只要花時間找一下肯定都有數據,要不要花時間整理的問題而已

>但是台灣的窮人&遊民會這樣零元購嗎?
我從沒提到台灣誰誰誰有零元購,而有沒有發生零元購也不能表示整體的素質一定好或壞
就算不偷不搶,台灣詐騙集團一樣享譽國際給國人和外國造成嚴重破壞,難道只有算上零元購才能評價國民道德水準?肯定不是
如果零元購當成唯一的指標,那中國人民的素質肯定海放天天上演打砸搶的歐美國家了
別說美國,歐洲國家也是每次上街抗議就會有人趁機混水摸魚的,按這標準歐美的人民素質全都比亞洲這邊還差囉?

>>1157931
一看就肺炎版塔綠斑，即然說惡魔的證明那你連證明都沒有就敢公開歧視特定區域或種族想污染這，我除了送你一個滾字沒啥再多說的了

>>1157931
肺炎版的智障還是滾回去哭哭吧
整天想用你們愚蠢的論點來造謠是非
等你們新增"腦袋"這東西再來討論啦

https://www.voachinese.com/a/chinese-defense-firm-has-taken-over-lifting-venezuelan-oil-for-debt-offset-reuters-20220826/6718967.html

委内瑞拉向中国送油抵债
中国军工企业负责运输

2022/08/27

航天科工成立于1956年，最初是一个国防研究机构，研制了中国的第一枚导弹。
这家企业在过去数十年来扩张成为一个军工集团，以太空技术为其专业领域。