軍武

阿聯翼龍無人機在利比亞有效毀傷土耳其無人機無名19/10/09(三)22:39:10 ID:gH8ew8lwNo.1049511del[回應]

2019年10月6日，利比亞國民軍方面對外發布戰報稱：利比亞國民軍的戰機，或者更確切地說是阿聯空軍的「翼龍」查打一體無人機，於10月3日至4日連夜對利比亞政府軍控制的米蒂格機場發起了一系列攻擊。而據透露，土耳其空軍軍事顧問團剛剛抵達了利比亞，利比亞國民軍馬上出了「翼龍」無人機進行了深夜空襲，在空襲過程中，無人機將土耳其空軍顧問團乘坐的車輛徹底炸毀，將車上全部的土耳其空軍顧問團全部炸死。

而這其中比較巧合的一點是，該土耳其空軍團的目的就是為利比亞政府軍操作無人機，無人機還沒操作，自己卻被對方無人機先送走了。與此同時，利比亞國民軍報導稱，利比亞國民軍在的黎波里以南的塔魯納擊落了第25架土耳其無人機。不過據稱這架具有垂直起降和固定翼功能的YFT-CZ53無人機，由土耳其出資購買，並送給了利比亞政府軍充當戰場偵察機，但是被利比亞國民軍精確擊落。

就目前來看，利比亞天空基本上是土耳其無人機和阿聯「翼龍」無人機互相攻擊。其中雖然土耳其TB-2無人機彈藥的有效載荷，只有45公斤，射程有限：只有145公里，還需要附近的地面控制中心，但土耳其空軍的TB-2無人機最初還是對利比亞國民軍哈夫塔爾將軍的部隊產生了一定影響。不過後期利比亞國民軍開始逐漸掌握相關活動規律以及信息，這令土耳其空軍損失了越來越多的TB-2，同時大批土耳其空軍TB-2無人機被擊落或者在地面被摧毀。

對此，美國國防和安全分析師阿諾德·德拉蘭德稱，土耳其最初向利比亞政府軍交付了4架無人機，但3架在利比亞政府軍的空襲中被摧毀。土耳其然後又送了14架無人駕駛飛機，但損失又開始增加，土耳其14架TB-2無人機都損失沒了。

目前，剩下的土耳其空軍TB-2無人機目前一直在不斷地以車輛移動，而不是被安置在機場，以游擊戰形勢應對隨時可能來的空襲。據透露，利比亞政府軍已經將土耳其無人機轉移到利比亞東部的祖瓦拉或蘇爾特以南的相關地區，在這一地區一方面方便利比亞民兵接受無人機的飛行培訓，另一方面也很好的躲避了相關襲擊，看似是一個不錯的選擇。然而同時利比亞國民軍也改變了戰法，通過打擊土耳其軍事顧問團來徹底消滅土耳其空軍干預利比亞局勢的機會。一場魔高一尺道高一丈的戰爭，還真的是有些較量，現在恐怕還很難界定誰能最終取得戰爭的勝利。

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/09(三)23:00:25 ID:Dc80NyBgNo.1049513del

其实是土耳其对抗阿联酋？

https://airwars.org/news-and-investigations/increasing-foreign-involvement-could-spiral-libya-conflict-out-of-control/

Increasing foreign role risks spiralling Libya conflict out of control

September 25, 2019

Civilian casualties are sharply up - with UAE and Turkey often to blame, say experts

https://www.strategypage.com/qnd/libya/articles/20190916.aspx

Libya: Stranger Alliances

2019/09/16

無名19/10/10(四)14:44:01 ID:m5afCwoYNo.1049571del

翼龍掛8枚藍箭7在對方機場附近巡航，看無人機快降落了就來一發

TB-2控制範圍只有150公里所以無法使用同樣戰術

這應該是史上第一次無人機間的對抗

無名19/10/10(四)15:15:57 ID:7MqwNABkNo.1049573del

>>1049571
可惜不是AI對AI

無名19/10/10(四)21:50:12 ID:N6EbDs5gNo.1049612del

>>1049573
現在還沒有有攻擊AI的無人機吧

無名19/10/10(四)21:57:34 ID:a3Iz.KKkNo.1049614del

>>1049612

住手阿就說天網是違法的了

むらさめ (4代目)無名19/10/07(一)02:02:22 ID:mEUbGFgINo.1049212del[回應]

DD-101

#フリートウィーク2019
#むらさめ

有回應 6 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。

無名19/10/07(一)18:37:15 ID:SSguPuyMNo.1049294del

>>1049268
也許是給小朋友看的,所以才都加平假名注音.

無名19/10/07(一)18:43:15 ID:mEUbGFgINo.1049295del

>>1049285

PPP(けものフレンズ)
ぺぱぷ

『けものフレンズ』に登場するアイドルユニット。またアニメ版の中の人たちによるユニットでもある。

https://dic.pixiv.net/a/PPP%28%E3%81%91%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%29

Poppin'Party（ポッピンパーティ）とは、「BanG Dream!」に登場する5人組ガールズバンド、および担当声優たちによる実在するバンド形式の声優ユニットの名称である。略称「ポピパ」。

https://dic.nicovideo.jp/a/poppin%27party

無名19/10/07(一)22:11:00 ID:zXhqOYJENo.1049308del

那這隻是標PPM嗎？

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/08(二)19:00:15 ID:xt3cof2oNo.1049372del

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00050216-yom-int

中国軍、新鋭ミサイル駆逐艦を海自観艦式に派遣

2019/10/07

中国国営中央テレビ（電子版）は７日、日本の海上自衛隊が１４日に相模湾で行う観艦式に参加するため、中国海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦「太原」が兵士約２００人を乗せて東部・浙江省の軍港を出発したと伝えた。

無名19/10/08(二)21:00:11 ID:8XUN62fgNo.1049379del

>>1049372

嗯？石頭？

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/08(二)21:05:01 ID:xt3cof2oNo.1049381del

>>1049379

https://gfycat.com/silkycoolblackwidowspider

guncannon rock GIF

砸砸死砸砸死拿石頭砸砸死19/10/10(四)02:13:49 ID:iNYRVfs.No.1049540del

>>1049379
初鋼中的名(謎)場面之一
鋼加農拿石頭砸死薩克

我貼的這張也是惡搞該場面

無名19/10/10(四)04:10:45 ID:NtvEKPvANo.1049546del

>>1049540
>砸砸死砸砸死拿石頭砸砸死
我絕對不知道這個哏打哪兒來的...(眼神飄)

無名19/10/10(四)08:47:37 ID:vxoqaBJENo.1049550del

>>No.1049540

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/17(四)11:10:22 ID:sWzDEfRgNo.1050354del

>>1049379

https://en.gundam.info/news/goods/news_goods_20190617_023.html

Mobile Suit Gundam G Frame 06

2019/06/17

無題無名19/10/09(三)20:12:12 ID:iz9rvcEANo.1049506del[回應]

合法擁槍唯一支持

有回應 24 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。

無名19/10/10(四)20:15:31 ID:zPZbzoBgNo.1049608del

>>1049605
會上新聞的都是特例要是開槍打死人都可以判無罪那還得了?

無名19/10/10(四)20:26:59 ID:1/CYmaf.No.1049610del

>>1049608
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2277801

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2015/05/150523_us_cleveland_policeman

https://cn.nytimes.com/usa/20141125/c25ferguson/zh-hant/

https://www.thenewslens.com/article/86357

曾經多個案例，有人企圖用槍自殺，警察接報警到達後，確實阻止了自殺，不過用了讓人悲哀的方式：警察覺得自己受威脅，一槍打死企圖自殺者

根本是一大堆

無名19/10/10(四)21:16:49 ID:ZRVw1NooNo.1049611del

話說看了上述的新聞之後，感覺很多情況是遇到對方駕車，不然其他狀況好像比較少聽過警察開槍（對方持槍的狀況就不提了，大概都會用到武器的……）

無名19/10/11(五)01:00:46 ID:odCP0fV2No.1049619del

>>1049610
為了阻止你殺你自己
所以把你給殺了救你

無名19/10/11(五)02:02:11 ID:odCP0fV2No.1049626del

>>1049506
目前擁槍可以參考的方向有：
1.瑞士：退伍士兵必須通過警方審核，才能購買軍用武器，購買需求的人也變少。平民同樣需要警方的核可才能買槍枝彈藥並接受定期射擊訓練，至於射擊俱樂部會員的申請者，也得通過評審委員會的篩選才可購買槍枝並存放於俱樂部內。

2.日本：類似瑞士有個委員會審核，每年要更新憑證打完的彈殼要繳回才能買新的還必須繳回數量與購買數量一致不然處5年有期徒刑並不得考槍枝執照

3.英國：可以合法持有二戰以前的軍用武器，但手槍、自動步槍和機槍都去嚴禁擁有。

4.德國：稍微比英國寬鬆，只要現役武器(HKM4~$!@$!~#~!#@~@~@~!@#~@!、G36)以外都可以經過槍店購買

5.美國：有槍證就可以購買，結果就是你們看到的......

無名19/10/11(五)03:07:05 ID:Naf3yNtcNo.1049630del

>>1049626

>有槍證就可以購買
看洲,驢子洲要大象洲最多只要駕照或身分證

無名19/10/11(五)06:43:44 ID:dlW4jt2INo.1049634del

>>1049630
真的是看州
槍枝管制最雞八的加州也沒有槍證這種東西

無名19/10/11(五)08:59:20 ID:e8.quodcNo.1049650del

>>1049575
這不就是幾十年前的大陸嗎，為了防止蘇聯裝甲洪流開進，在人民戰爭思想指導下，各單位，工廠都設置有保衛部門，擁有輕重槍支乃至火箭筒，防空炮和步兵炮，員工定期開展作戰及防生化演習，各地區鄉村擁有民兵武裝，定期進行演練，大一點的村子庫房裡迫擊炮和防空炮並不罕見。根據這一思想各地區大量建設小型化肥廠，機械廠等小型工廠，以便在預想中的國界被突破，正規軍大量損失的情況下各地區仍有製造軍火和正常生產以抵抗的能力。
後果就是上世紀幾次大規模禁槍開始前幾次村民搶水是輕重武器和正規軍戰法造成大量傷亡，以及社會上多發槍殺惡性案件。
我小的時候氣槍還屬於體育用品，那時候還玩過，現在是禁完了。

無名19/10/11(五)14:37:19 ID:9191PdckNo.1049699del

>>1049575
光有武器沒有組織、士氣和紀律也只是武裝土匪罷了
而且老共還會感謝你提供給他們藉口剿匪把平民一起清掉

唯依狂熱者19/10/12(六)00:51:01 ID:.hsOs/DENo.1049761del

>1049588
畢竟要搞特規也要有底氣才能搞，否則只是傷財又擾民，還讓政府自己搞得一團亂
>No.1049591
但換做某幾間的出品，就已經被警方形象定型成買了就是一定拿去改槍的了，所以操作槍在台灣還真的是被玩壞形象的，而且日本還有閹槍(無可動実銃)可以玩(理論上台灣也能玩，但也是環境搞得不太有人想搞，之前看那些搞過的也都搞過幾次就不搞了)，台灣的執法環境能保證不找玩家麻煩嗎?
>No.1049595
大法官都替空氣槍出聲，現在警方也是我行我素(修法也只是修好看，也沒真正地幫空氣槍除罪)
>No.1049626
銃砲刀剣類所持等取締法第七条の二有提到是三年，還有你還要先上完猟銃等講習会取得修業證明，才能繼續跑審查、考試等流程阿。
英國都有Section 7.3(可個人)、section 5(非個人名義)，或者玩Long Barrel Pistol作為取得的手段，不然就只能去北愛爾蘭了
>No.1049634
你是不把紐約市放在眼裡嗎?要比機車，現在東部應該會比西部更機車了

附圖ID:77037262_P5

Dronebuster無名19/10/08(二)21:39:54 ID:WMu9xSIYNo.1049382del[回應]

http://flexforce.us/product/dronebuster/

http://flexforce.us/wp-content/uploads/2017/11/Dronebuster-datasheet.pdf

看不太懂工作原理
為什麼可以讓無人機自動降落或是返回呢?

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無名19/10/09(三)09:42:52 ID:TmxNMzuENo.1049435del

>>1049382
許多無人機有安全設計,當失去飛行或導航所需要的參考信號時會嘗試自動返航或降落,以免客戶三不五時就損失一架貴桑桑的無人機.

干擾機只要搞到能阻斷無人機所需的信號讓他進入類似的安全模式就可以了.

無名19/10/09(三)11:36:23 ID:PGhRvyoENo.1049448del

>>1049398
這不是加密與否的問題，而是無人機和控制器有其已知的工作波段，所以只需要用上同波段但功率更強的裝置來進行蓋台攻擊，切斷控制器和無人機的聯繫就行。

一般的商用無人機產品會有「聯繫切斷＞自動返航／自動著陸」的功能，所以這就是為何飛行前要先設定起飛點的座標而且儘量確保起飛點的GPS接收良好（以提升準確度）這個作業。同理，這類干擾機的工作方式也就是讓目標無人機進入信號切斷狀態。

無名19/10/09(三)14:41:21 ID:quTIDiHsNo.1049480del

>>1049448
所以這玩意沒辦法對付進入了自動導航模式的自製無人機了？
比方說我把自製無人機在自動導航模式時失去訊號的應對設定為繼續執行慣性導航。

無名19/10/09(三)14:48:31 ID:X55DuI2MNo.1049482del

>>1049480
可以,科幻一點的講就是攻殼中所謂的自閉模式
但是請對這種價位產品裡的慣性導航精度不要有過多幻想.

無名19/10/09(三)15:07:21 ID:quTIDiHsNo.1049484del

>>1049482
至少藉由高度計和指南針，應該能夠維持大概沒太遠的偏差，只要離開了那支干擾槍的視野就能重新取得導航資料了吧？

如果是攻擊型無人機的話，應該還能來個反幅射攻擊吧？

無名19/10/09(三)15:19:48 ID:X55DuI2MNo.1049486del

>>1049484
>>只要離開了那支干擾槍的視野就能重新取得導航資料了吧？
Q:防禦系統通常會布置在
(A)目標附近
(B)預估路徑上
(C)以上皆有可能

>>如果是攻擊型無人機的話，應該還能來個反幅射攻擊吧？
會需要佔體積重量的專用天線與接收機.

泰莎艦長控19/10/09(三)18:14:27 ID:8SeAYZ72No.1049497del

>>1049484
這類設備主要針對的是廉價民用無人機，如果是軍用的可以考慮用這種對付
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1877697

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/09(三)22:48:55 ID:Dc80NyBgNo.1049512del

>>1049484

https://businessalabama.com/dynetics-builds-first-real-ray-gun-for-the-army/

Dynetics Builds First Real Ray Gun for the Army

2019/10/01

Dynetics is partnering with Lockheed Martin to deliver a mobile laser weapon system that can defend the country against drone and ground attacks.

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a29198555/phaser-weapon-air-force/

The Air Force Is Deploying Its First Drone-Killing Microwave Weapon

2019/09/24

The U.S. Air Force is sending PHASER overseas - the first direct energy weapon ever fielded and a huge milestone for the controversial weapon system.

無名19/10/09(三)23:50:15 ID:k/.4muE2No.1049518del

>>1049482
為什麼說到這個
會讓我想到掃地機器人的自動歸位功能?

當然一個是三度空間(還有各種自然因素影響
另一個則是室內
難度不可同日而語就是了
但是基本上應該還是採用類似的邏輯吧?

無名19/10/10(四)01:57:56 ID:E8IGm422No.1049536del

>>1049518
>>掃地機器人的自動歸位功能?
現在大多掃地機器人的回家功能基本上是靠導航台(太康?)
舊一點的是亂數巡邏直到攔截到充電座的導引信號
新一點的有加上天文導引,能回到充電座附近再由充電座做近場導引

基本上還是需要外部導引信號輔助才能精確到能對接到充電接點.

军武全部都是军武ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/02(三)21:42:51 ID:SMAKlu5kNo.1048414del[回應]

(28才.)

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201910/191002/19100201.html

女性〝飛行艇乗り〟誕生
海自71航空隊
岡田2尉、機長デビュー
岩国

（2019年7月1日）
2019年10月2日更新

海自７１航空隊（司令・宮崎研三１佐）の初の女性飛行艇パイロット、岡田めぐみ２尉は７月１日、初機長フライトに臨み、無事終了させた。

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無名19/10/06(日)18:34:35 ID:Z0ee5fYYNo.1049143del

>>1048970
真是不把飛安當一回事

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/06(日)21:57:20 ID:4UURX7sINo.1049176del

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000034-it_nlab-ent.view-000

中村桜、井澤詩織、上坂すみれが1日海自艦長に　
制服姿に「かわいい」「マジ天使」の声集まる

2019/10/06
ねとらぼ

海上自衛隊が横浜と横須賀で、艦艇を一般向けに公開し観艦式を盛り上げる催し「フリートウイーク」を開催中です。
この中で、声優の中村桜さんが1日艦長、井澤詩織さんが1日副艦長、上坂すみれさんが1日護衛隊司令に就任し、ファンからの熱い声が寄せられています。

無名19/10/06(日)22:24:30 ID:H4oHd7BwNo.1049183del

>>1049137
>1570357744140.jpg
Mk.Ⅱ！不要顧著擺pose拍照！後ろ後ろ！

無名19/10/07(一)11:47:55 ID:aVZ/Pl12No.1049261del

>>1049183

結果馬拉塞也是在擺pose。

無名19/10/08(二)19:04:44 ID:BWyO3/IINo.1049374del

>>1049373
只升了一級?
一般不都是二階級特晉?

無名19/10/08(二)19:18:43 ID:4FGH0E0sNo.1049375del

>>1049374
那是戰死才有吧...

無名19/10/09(三)02:26:04 ID:ek.oH3VoNo.1049402del

>>1049143
真不當一回事就不會列為重大事件處理了

無名19/10/09(三)10:52:49 ID:k/.4muE2No.1049440del

>>1049380
看起來兩者都一樣是墜落事件
為什麼F-35這次只有送了一階加上一個勳章?
不過看了一下
另一邊的運輸機墜落上頭有四個人
機體也是日本自製的....難道是這邊有差異?
又或者那個五等旭日雙光章
比升一階級還要高等?

無名19/10/09(三)11:03:34 ID:uBVpshWANo.1049443del

>>1048970
請問一下，軍用飛機通常有降落優先權嗎?

（假設聯絡過機場方面了……）

哥倫比亞航空052號班機空難19/10/09(三)11:18:53 ID:1VqocrFINo.1049445del

>>1049443
沒有
只有航管認證你已經要火燒屁股的緊急傢伙有優先降落權.

德國人的超空泡魚雷泰莎艦長控19/10/09(三)19:00:47 ID:8SeAYZ72No.1049501del[回應]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Superkavitierender_Unterwasserlaufk%C3%B6rper

原來是長這樣啊，不過雖然可以改變彈道，但似乎沒說明怎麼解決探測問題，是要靠線導嗎。

東風三十一甲改無名19/10/08(二)23:29:36 ID:JdSeSedUNo.1049396del[回應]

這名字真是有當初皇軍的臭味, 建議解放軍把武器上的英文字母去掉, 通通用漢字, 肯定超中二超帥氣（而且現在也是國力上升的民族中二期, 挺適合的）

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無名19/10/09(三)10:12:01 ID:L5TpuRBINo.1049438del

>>1049431
東風參壹式-甲型 • 改!

無名19/10/09(三)14:19:45 ID:CaYu7pfoNo.1049473del

東風參壹式-甲型 • 改!

东风参壹式-甲型 • 改!

簡字氣勢不夠啊!!!

無名19/10/09(三)14:44:23 ID:liiJfLhgNo.1049481del

>>1049438
✨東風✨參拾壹式🔥甲型🔥改❗

無名19/10/09(三)14:56:57 ID:xsjZuviwNo.1049483del

東風參壹式-甲型 • 甲!

無名19/10/09(三)15:32:41 ID:R2X838eANo.1049487del

>>1049481
卍-爻=斬=東風·參拾壹型·甲·改=佛=爻-卍

這樣夠煞氣嗎

無名19/10/09(三)15:34:49 ID:KS8NUL72No.1049488del

縮圖王蟲

泰莎艦長控19/10/09(三)15:47:53 ID:8SeAYZ72No.1049489del

真.東風參拾壹型·甲改零式 SUPER DELEX VER.

無名19/10/09(三)17:12:27 ID:QM3QVAnYNo.1049495del

>>1049481
用emoji感觉要炸了一样，笑喷

無名19/10/09(三)18:33:27 ID:hzh5PCaINo.1049498del

[我家的東風第十三型甲改就是有這麼厲害沒錯，
不信的話現在馬上射兩顆給你看看，
保證你肯定會嚇一跳，
主席我這樣說可以嗎?]

書評據透 - 內含解放軍少尉的青梅竹馬、沒有血緣的政委妹妹、隔壁的領導人妻大姊姊、以及疑似CIA的金髮巨乳神秘美女
2025年春開始發售，敬請期待

泰莎艦長控19/10/09(三)18:58:44 ID:8SeAYZ72No.1049500del

>>1049498
最重要的插圖呢，動畫要出幾季？

Rafale M所以說艦載姬其實都是...19/10/08(二)15:31:54 ID:HgwGHkkQNo.1049361del[回應]

M娘：阿C 阿B 你們快看我胯下的怪物已經這麼大了

有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。

無名19/10/09(三)10:55:09 ID:TvuI2BaENo.1049442del

>>1049394
順帶問一下開頭那張的亮黑塗裝有名稱嗎？
真是酷炫好看

無名19/10/09(三)11:18:49 ID:968kdpWoNo.1049444del

>>1049442
哪張?

無名19/10/09(三)11:58:16 ID:TvuI2BaENo.1049450del

>>1049444
第一張胯下已經硬了的那張

無名19/10/09(三)12:06:40 ID:GkqnKXTcNo.1049454del

就標準塗裝沒有啥特別阿?
服役以來都沒有換過吧

無名19/10/09(三)14:09:34 ID:TvuI2BaENo.1049467del

>>1049454
很多張照片看起來像低明度淺灰
但有的大太陽照片就像黑灰還微帶亮面反光

無名19/10/09(三)14:16:33 ID:TvuI2BaENo.1049468del

無本文

無名19/10/09(三)14:17:45 ID:TvuI2BaENo.1049470del

無本文

無名19/10/09(三)14:18:24 ID:TvuI2BaENo.1049471del

無本文

無名19/10/09(三)14:19:04 ID:TvuI2BaENo.1049472del

無本文

無名19/10/09(三)14:38:34 ID:W1VwVQOANo.1049478del

>>1049470
看縮圖還以為飆風有了往前射的火焰彈...想說捲軸式射擊遊戲裡的必殺武器終於也實裝了啊

军武全部都是军武ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/09(三)08:11:43 ID:Dc80NyBgNo.1049430del[回應]

F-16.
德国.

http://www.f-16.net/f-16-news-article5155.html

US F-16 crashes in Germany, pilot ejects safely

October 8, 2019 (by Michael Abrams) - A U.S. Air Force F-16 fighter jet crashed Tuesday afternoon near the German town of Zemmer-Rodt, Air Force and German officials said.

雷鳥無名19/10/02(三)07:48:37 ID:DT/PvOoMNo.1048241del[回應]

無本文

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無名19/10/09(三)05:42:54 ID:RbxE/9CkNo.1049426del

>>1049403
我看一些英文關於YF-16對YF-17競標試作的書
也很少在塗裝這點上打轉
感覺就那個大陸作者想帶風向或硬要玩哏而已吧

奉勸島民不要太依賴譯文
能看原文是最好的
這樣即使看譯文也會培養出眼力知道哪些人的比較可以看
且不容易淪為散播錯誤訊息的幫兇…

無名19/10/09(三)11:59:58 ID:chFAjMCYNo.1049453del

>諾格
這是官方中文簡稱
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SABR/Pages/sabr-taiwan.aspx

在沒合併前，空軍都把諾斯洛普簡稱"諾普"

無名19/10/09(三)14:00:56 ID:J6iSS8cANo.1049462del

>>1049426
假設說YF-16是贏在發動機與主力機共用的後勤優勢那可以理解
但P-530系的子孫F-18就沒能在對抗中展現YF-17所有的壓制力
是輸在海航增重+麥道失誤嗎？(渦流破裂打中垂尾事後填填補補修改)

無名19/10/09(三)14:02:26 ID:DQaDukCgNo.1049463del

>>1049462
做成艦載機光是結構強化就增加不少呆重吧

無名19/10/09(三)14:05:49 ID:.mFQlefsNo.1049465del

>>1049426
>>我看一些英文關於YF-16對YF-17競標試作的書
>>也很少在塗裝這點上打轉
因為這種說法是F-20和F-16競標國民兵換裝才出現的.
>>1049462
>YF-16是贏在發動機與主力機共用的後勤優勢
再加上價格與採購數量是80年代以前對F-16贏得競標的說法
但是那時的說法都從參數上認為F-17性能較優.
微妙的是90年代以後開始披露大量競標細節,
內容許多都在暗示輕戰機黑手黨在其中扮演的不光彩角色.
而F-16的後續發展也跟醬爆的理念漸行漸遠.
或許是輕戰機黑手黨失勢所帶來的變化.

無名19/10/09(三)14:24:30 ID:Vneu1qJcNo.1049475del

>>1049465
>因為這種說法是F-20和F-16競標國民兵換裝才出現的.
這只能說是諾斯洛普自己意識到塗裝在公關上的重要性而主動加強
說這影響了勝敗的評判實在牽強
>但是那時的說法都從參數上認為F-17性能較優.
典型"敗者為王"的筆法。跟YF-23落敗後風行的陰謀論文章類似。YF-17確實是有更好的能量轉換率，然而YF-16能夠始終佔著能量優勢
>而F-16的後續發展也跟醬爆的理念漸行漸遠.
對於 "戰機黑手黨" 們來說，飛機增重無疑是空軍為了消滅F-15的潛在競爭對手而使出的手段。
但對於空軍而言，YF-16上簡單的機載設備根本不能滿足作戰需要。
空軍已經有了一種F-15來執行空優任務，不需要在F-16上重複投資。

無名19/10/09(三)14:34:08 ID:Vneu1qJcNo.1049477del

美國空軍確實需要一種飛機來執行對地攻擊任務。
F-15太重太貴，不適合大量裝備。
A-10只適合超低空的近距支援和反裝甲任務。
F-16的航程和載彈量都很出色，在試飛中又有過精確的轟炸投彈表現
只要加上合適的航電就可以執行包括近距支援、空中遮斷和縱深打擊等一系列對地攻擊任務。

因此對空軍來說，加重F-16對地攻擊機的性格是合情合理的。
即使"戰機黑手黨"會不爽，但空軍並非出錢標下大師的藝術作品，仍以滿足自己的需求為重。他們也有足夠的話語權。

無名19/10/09(三)15:19:15 ID:K6OpYxgYNo.1049485del

>>1049477
>>因此對空軍來說，加重F-16對地攻擊機的性格是合情合理的,
是啊!他們甚至想殺豬簡化機隊,
所以先後搞了A16,F/A16的計畫.
不過波灣戰爭證明想宰掉豬沒那麼容易,
所以豬還是在天空飛.

泰莎艦長控19/10/09(三)15:53:29 ID:8SeAYZ72No.1049491del

>>1049475 YF-17確實是有更好的能量轉換率
請問這要看哪項參數呢？

無名19/11/01(五)07:43:56 ID:Tt1ibLM2No.1052047del

>>1049475
>YF-17確實是有更好的能量轉換率，然而YF-16能夠始終佔著能量優勢
請問網上找得到這個分析或回顧嗎?

YF-16與YF-17當年模擬戰沒能打成而是各自欺負舊機
照有限的儲備知識嘗試分析
當年這兩者據稱都有較現役機更為出眾的推重比
似乎在1.2以上維基標稱YF-17空重9.5噸個人則以為不太可能
否則YF-16空重可只有6.3噸根本不用比
再以後續的現役F-16、F/A18特性來比較
後者借助大邊條渦流與自動前緣擁有極強的低速控制力
或許指YF-17在指定油量時借助雙發擁有更高的推重比(高能量轉換率?)
而F-16以高亞音速最佳昇阻比著稱只要注意別揮霍能量
就能輕鬆保持住高度與速度(始終佔據能量優勢?)

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