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無題無名21/07/05(一)18:11:56 ID:MNb1w34YNo.1114106del[回應]
既然演習時不可避免會有外國船隻像蒼蠅一樣跟在周圍

為什麼大家不乾脆都在自己領海內演習
至少不用擔心電磁訊號被記錄什麼的？
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名21/07/07(三)21:46:53 ID:MV3Pq2nANo.1114219del
>>1114202
就是要釣你去追番然後告訴我啊

想不到你也不知道⋯是前後形象差太多了嗎？

是說黑死病中隊隊長的結局讓我有點不爽
無名21/07/08(四)00:36:14 ID:03OUDQZYNo.1114228del
像魚叉之類的那種北約雷達圖標遊戲
教學關通常會做成冷戰時代的國內演習

然後你總會發現旁邊怎麼有架中立的蘇聯Tu-95大喇喇光明正大在領空邊緣外側那邊原地轉觀光
在遊戲中還不能趕走它或誤擊到它
這時候就算回家裡領海演也沒意義了，ELINT感測距離有百公里照樣看得到的
無名21/07/08(四)08:32:09 ID:UmJgk5/sNo.1114233del
>>1114202
>>1114219
是偷走女神像的那個隨軍牧師
無名21/07/08(四)08:54:23 ID:jPBA7eUsNo.1114236del
>>1114233
我本來以為隨軍牧師已經在伏爾加河渡口...
....那個頓尼波河渡口維持秩序的時候被亂兵打死了

是說 他並不是去墾荒團做宣教 而是親身下田做開墾啊....
無名21/07/08(四)09:36:00 ID:UmJgk5/sNo.1114237del
>>1114236
牧師有兩個
被打死的是高高瘦瘦 思想比較獨特 幫被軍法判死刑的人逃獄的里哈丘夫
活下來的是矮矮胖胖 表面上奉軍令工作 實際上內心衝突 高擧馬欽科夫畫的女神像領頭衝鋒卻毫髮無傷的

後面幾話對岸翻譯用的名字跟前面高仔的都不一樣 所以很難聯想在一起
而且軍牧那幾回前面一直focus在里哈丘夫
波克羅夫斯基直到最後之前都像是路人
無名21/07/08(四)11:28:46 ID:iGvG/uH6No.1114242del
>>1114237
那麼他已經兩次在槍彈混戰之中生存了
以這部作品來說 八字真夠硬的
無名21/07/09(五)13:17:41 ID:mjLC3lU.No.1114314del
>>1114179

科斯佳全職偽娘?
令和猛漢？21/07/09(五)14:05:47 ID:MCSi6AJINo.1114320del
>>1114314
我已經搞不清楚科斯佳的性別了⋯
隱性唯依控21/07/09(五)17:34:15 ID:acZKO5RENo.1114339del
>>1114187
今年1月就出單行本第9集了，都過這麼久不算捏了吧？
最後留下來的安娜契卡……實在是……
無名21/07/09(五)19:01:28 ID:a99TMNCYNo.1114344del
>>1114339
別再說了,瞬間無痛往生,也算慈悲了
軍情動態》英國耗資194億升級6驅逐艦 各配備防空飛彈達72枚極超重度唯依控21/07/08(四)13:08:25 ID:63GiHutANo.1114250del[回應]
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3596049

2021/07/08 11:00

〔即時新聞／綜合報導〕英國國防部宣布，將耗資6.92億美元（約台幣194億元）替6艘45型驅逐艦進行升級，英方與飛彈製造商MBDA公司簽訂11年合約，每艘驅逐艦都將新增24枚「海上攔截者」（Sea Ceptor）防空飛彈，加上原本配備的「海蛇」（Sea Viper）垂直發射系統，全艦將有72枚防空飛彈。

原先45型驅逐艦使用短程和遠程防空飛彈做搭配，如今將在原有的「海蛇」（Sea Viper）系統前加裝「海上攔截者」（Sea Ceptor）防空飛彈發射器。英國國防部指出，「海上攔截者」為驅逐艦提供短程火力，將用於近距離與局部區域防禦，除了應對一般的高速空中威脅，還能對付小型、低速的目標，像是近海攻擊艇或直升機，而「海蛇」（Sea Viper）則可以專門用於遠程防禦。

英國軍方表示，升級案增強驅逐艦的能力，重申了為皇家海軍配備最先進和最強大防禦系統的承諾，該案預計2026年展開。
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無名21/07/08(四)16:50:27 ID:9iPrYUyoNo.1114273del
不是因為Aster飛彈的大助推設計先天上就很佔位置的關係嗎?

但反過來說大助推跟PIF讓它在對付超音速目標時有著更佳的攔截能力
無名21/07/08(四)17:03:14 ID:td2yAuRkNo.1114274del
>>1114273
ESSM:一發沒中的話,你有再打三發嗎?
無名21/07/08(四)17:17:44 ID:9iPrYUyoNo.1114276del
>>1114274
那也得剩的攔截時間夠補上去

Aster的概念是對超音速彈等這類攔截反應時間偏短的目標在第一發就盡可能提高命中率，而不是打了沒中才慢慢補
無名21/07/08(四)18:41:10 ID:iGvG/uH6No.1114279del
>>1114276
美歐思考不同這讓我想起一個十年前的講法
說美國那時候長期在艦艇防空飛彈上採用半主動歸向導引
是因為當時美國人對飛彈等級的雷達天線抗干擾能力存疑
而歐洲人則優先考慮並相信主動導引防空彈的效力
無名21/07/08(四)19:35:05 ID:8r6Wpq02No.1114281del
>>1114279
>>歐洲人則優先考慮並相信主動導引防空彈的效力(X)
歐洲人沒被先進科技婊過(O)
望向麻雀 超級隼....
創下了首起實戰中飛彈擊落飛彈的紀錄21/07/08(四)19:50:17 ID:td2yAuRkNo.1114282del
>>1114281
所以1982年還在用手動導引的次音速SAM
無名21/07/08(四)22:28:36 ID:OgIc4weYNo.1114283del
>>1114281
其實我覺得福島戰爭英國人有被先進科技婊欸
而且還啊嘿顏了
高級鋁合金 目標來兩個就當機的戰系 應該還有一些有的沒的
無名21/07/08(四)23:47:11 ID:QJd/9uyENo.1114284del
>>1114283
主要是判斷接戰系統有bug電腦就會自動重開
阿根廷之前也買了不少英國武器知道有這個漏洞
那群A-4才回故意隊型一下鬆一下緊賭電腦自動重開
無名21/07/09(五)02:20:14 ID:q/4zN6R6No.1114291del
>>1114276
可以直接就一次兩發招呼上去嗎？
無名21/07/09(五)10:00:58 ID:wQieiqSQNo.1114298del
>>1114291
行啊，要怎接戰又不是只有一種準則

但你還是要先問問艦上的火控通道控制上限的
東京警視廳 奧運 警備演習無名21/07/09(五)03:16:29 ID:ZPOiobd2No.1114292del[回應]
https://www.youtube.com/watch?v=YH-VnHyaWCU

幾周前的新聞，不過重點不是演習本身

而是不常在公眾前露臉的警視廳SAT參加演習
相較於幾年前公開的警視廳 神奈川縣警

聯合訓練中公開的樣子，可以發現裝具跟頭盔都
大更新一波了

日本人終於也開始換戰術盔了
https://www.youtube.com/watch?v=jKBD0PQNa9I
軍事動態》號稱無可比擬 俄S-500防空系統完成測試將服役極超重度唯依控21/07/08(四)13:01:50 ID:63GiHutANo.1114248del[回應]
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3596017

2021/07/08 10:48

〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯最新的S-500「普羅米修斯」防空飛彈系統近日已經完成國家測試，即將正式服役；俄方對此系統可說是信心滿滿，去年更聲稱「沒有其他系統可以媲美S-500」。

S-500於去年進入國家測試階段，並進入量產，其作戰半徑據稱達600公里，除了可對抗戰機、飛彈，還可擊落低軌道衛星。

俄羅斯飛彈防禦部隊司令巴巴克夫少將（Sergei Babakov）曾強調「S-500可以偵測並摧毀所有類型的超音速武器，沒有其他系統可以媲美」。

根據《Defence World》 報導，巴巴克夫近日接受俄羅斯軍方旗下媒體《紅星報》訪問時指出，目前包含實彈發射的S-500多項測試皆已完成，結果良好，接下來將會投入軍隊服役。

巴巴克夫也透露，第一套S-350維塔茲防空系統已經完成交付，其開發目的是為了取代舊有的S-300PT-PS系統；經過升級後，該系統可以應對巡弋飛彈、戰術彈道飛彈、無人機以及匿蹤戰機等威脅。
無名21/07/09(五)00:53:52 ID:3eYdp7bwNo.1114286del
像中美那種乘波體極音速導彈呢?
是不是連中美俄自身都還未能防住這類型？
TK.45無名21/07/04(日)11:40:58 ID:E.m4L7QkNo.1114016del[回應]
偶然看到了這有如AR15+KSV嵌合體的玩意。只找的到BB槍。

這東西的原始型號是什麼？是美國出產/改造的靶場玩具，或是台灣BB槍產業模具再利用的原創商品？
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無名21/07/07(三)17:02:26 ID:8GZn.uU2No.1114200del
>>1114016
玩具
一開始應該是想重用kriss V氣動玩具槍的機構

(KWA 做出了不論性能和外觀手感都非常好的kriss V GBB玩具槍,
可說是GBB長槍中數一數二的佳作, 而且不貴
但混蛋原廠因為想自已開發BB槍品牌就收回授權, 就此絕版)

但展出過一次試作品就沒下文了
開版那枝也只是AEG

>>1114188
銅的彈性和韌性比鋼好, 而且有自潤滑效果

>>1114173
彈頭只要是主流口徑都可以找代用品
而且還有鉛鑄彈頭這招
無名21/07/07(三)18:28:05 ID:4qG/UE06No.1114204del
>>1114200
不是我在吐槽……光是下槍身彈夾倉的空間就夠給那一隻彈夾了…是要如何塞整個覆進結構阿……（參考一下前幾樓的那張gif
然後我聽到的消息是kwa自己賣超過人家授權的數量才被收回授權的....
然後銅殼有潤滑效果這……我還真的是第一次聽到…
無名21/07/07(三)18:47:23 ID:.7AlICywNo.1114206del
>>1114200
>>1114191
不過前蘇聯集團用鋼彈殼用不少

美國民間好像也有人用，會不會其實只是迷思而已？？ 都能用？？
鋼彈應該不會拿來做成彈殼啦w21/07/07(三)20:30:56 ID:4qG/UE06No.1114210del
>>1114206
就是因為華沙（前蘇聯）他們都是將輕武器用來掃射（AK選擇鈕第一道就是全自動,AR反而是半自動）
所以槍枝的精確度反觀起來就沒那樣重要
至於北約大家輕武器設計都是很吃精準度,所以在這點上鋼殼的缺陷就很容易突顯出來.
前面就有說到了…我自己就常常在用鋼殼彈藥使用問題真的不大,但打起來除了便宜外,真的還是銅殼比較好.
無名21/07/07(三)20:42:00 ID:oynllfe.No.1114212del
>>1114210
所以說鋼殼會影響準確度喔？
無名21/07/07(三)22:32:52 ID:nDjNXmaQNo.1114220del
>>1114210
記得AK保險那樣設計反而是要士兵在刻意去選擇的情況下才能切到全自動
要是緊急情況用力一撥通常都是撥過頭到半自動那邊
無名21/07/07(三)22:32:52 ID:nDjNXmaQNo.1114221del
>>1114210
記得AK保險那樣設計反而是要士兵在刻意去選擇的情況下才能切到全自動
要是緊急情況用力一撥通常都是撥過頭到半自動那邊
無名21/07/07(三)22:53:57 ID:NiROwqBgNo.1114222del
>>1114204
KWA那枝原型槍不長那樣, 是bullpup構型
https://youtu.be/msbcYIKskNo?t=16
無名21/07/08(四)11:45:09 ID:ABH5ubkoNo.1114246del
鋼殼比較輕比較便宜
但生銹的話容易卡彈
適合蘇式噴彈哲學
也有利外的A-10用鋁殼
是為了減重
達爾文快快發作阿～彈藥用力降價～21/07/08(四)13:49:53 ID:tJXNIxFANo.1114255del
>>1114212
是有感啦,不過也有可能是因為鋼殼不會用在高效能的彈頭就是了（啥77gr HPBT之類的
那至於撥過頭我是覺得那有可能是因為氣槍給予的感覺啦,我自己的AK手槍是還要買來之後額外凹到鬆掉……才撥的動
>>1114222
那隻我就沒聽說了……我只知道kwa的kriss vector GBB在美國二手價沒說特別貴（之前還超佛心的幫朋友從ebay帶了兩隻回去……
>>1114246
嘛～其實我也是沒遇到鋼殼彈藥生鏽過就是了……我是都把六支ar彈夾四支ak彈夾全鋼殼裝滿來放啦……（便宜～
無題無名21/07/07(三)23:48:02 ID:u8P7PVroNo.1114226del[回應]
請問島民

我最近剛好和人聊到美國二戰後大量成建制裁軍的事情，想請問軍武板有沒有人知道這方面的書

感謝各位的幫助
無題無名21/07/01(四)18:57:50 ID:Wjo/DRUQNo.1113899del[回應]
美國入侵伊拉克和阿富汗戰爭的策劃者拉姆斯菲爾德去世，終年88歲

據我們所知，我們已經知道一些，我們知道我們已經知道一些。
As we know, there are known knowns;
我們還知道，我們有些並不知道，也就是說，我們知道有些事情我們還不知道。
there are are things we know we know. we also know there are known unknowns;that is to say we know there are some things we do not know.
但是，還有一些，我們並不知道我們不知道，這些我們不知道的，我們不知道。
but there are also unknown unknowns---the ones we don't know we don't know.
無名21/07/01(四)21:27:13 ID:ncSRA/lUNo.1113915del
绝不食言，一诺千磅的真汉子，这么言而有信的人，灯塔国政坛里不多了，太惋惜了！R.I.P
無名21/07/01(四)21:47:52 ID:kUNJZymUNo.1113917del
>>1113915
剪水鸌？
無名21/07/01(四)22:11:13 ID:ncSRA/lUNo.1113921del
>>1113917
NO
無名21/07/07(三)18:18:09 ID:qCY17T4.No.1114203del
>>1113917
他说只要他活着，中国共产党到不了100年。。。
埃塞俄比亞軍“剿提”失敗，7000人被俘，徒步4天“遊街示眾”無名21/07/05(一)14:24:41 ID:ef4gqB.2No.1114087del[回應]
據《紐約時報》、法新社當地時間7月2日報道，有7000多名埃塞俄比亞政府軍士兵被提格雷軍隊所俘，這些被俘士兵徒步行進了4天，到達提格雷州首府默克萊市（Mekelle），此後將被帶到該市北部的一所大型監獄內。

從媒體所拍攝到的畫面來看，由於被俘士兵人數眾多，這批俘虜群在街上行進時顯得密密麻麻，場面壯觀。《紐約時報》形容稱，這猶如一場“遊街示眾”，生動形象地展示了“非洲最強大軍隊之一”的埃塞俄比亞政府軍所遭受到的“巨大損失”。

先前消息還是說政府軍控製了局勢的，怎麽突然就敗了？
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無名21/07/06(二)13:45:48 ID:zBHa3YzoNo.1114139del
>>1114137
這種一看就知道是對岸來的東西放置play就好了
聊天室也有一個
無名21/07/06(二)15:56:40 ID:5Kf9EBfENo.1114146del
>>1114137
https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray_War#Humanitarian_crisis
https://www.reuters.com/article/ethiopia-conflict-displaced-insight-int-idUSKBN2BL1C3
這些都有公開的報道和資料可以查閱的
用暴行做藉口開戰是一回事，自己會不會也做出暴行是另一回事
無名21/07/06(二)18:10:05 ID:eEEMfGCANo.1114149del
>>1114146
提格雷省隔壁Amhara省的民兵幹不少.......
看來報復開戰之初600人被屠村的仇原因佔很大
世仇EDF(俄利垂亞正規軍)也佔了很大比例，
倒是衣索比亞正規軍的部分都有抓到的都被起訴了
無名21/07/06(二)18:15:22 ID:eEEMfGCANo.1114150del
>>1114138
在7/2 TPLF重新佔領省會前
衣索比亞聯邦政府方在6/28就已經單方面宣布停火了
所以這批是戰俘很高機會是沒甚麼抵抗就投降的
無名21/07/06(二)19:53:51 ID:svCyZPFMNo.1114158del
>>1114138

衣索比亞不是黑人
無名21/07/06(二)21:54:09 ID:0fCccCEwNo.1114164del
>>1114135
提格雷本来现代埃塞政府成立的最大功臣，现在这个总统想把人家灭掉也是搞笑。果然诺贝和平奖都是TM战争狂魔和经济破坏神。多年非洲经济增长最快的国家就被这总统给毁掉了
無名21/07/06(二)22:03:01 ID:mA9fiCrwNo.1114165del
>>1114164
提格雷省的狀況比較複雜,不能這樣看

再說打內戰的原因是因為衣索匹亞上次疫情期間匆促舉行的總統大選
提格雷省單方面宣稱不承認選舉結果,並且自行舉辦選舉選出領導人
這在衣索匹亞政府來看已經等同鬧獨立了

另外雖然衣索匹亞之前的領導人跟領導階層都出自提格雷省,但這是上一次大內戰中提格雷省把其他區域都打爆才取得的權力
以武力服人畢竟不是時代潮流,只能說這次內戰雙方都有一些問題
無名21/07/06(二)23:22:51 ID:/bl6YCbENo.1114167del
>>1114165
是這任總統阿比把和厄利垂亞的爭議領土直接送出去了
剛好那塊又是提格雷主要政治人物的老家
直接坑殺TPLF的根據地，完全就埋下禍根了
無名21/07/07(三)00:09:55 ID:t7iVDLjgNo.1114169del
>>1114165
现任总统就是又没料又要装大头，现政府军大部分都是提格雷调教出来的，军队里的高级指挥官都是提格雷出身。你搞大清洗也要看时间啊！上台不够一年就想清洗人家几十年的执政根基（何况提格雷执政时是经济飞速发展并不是民不聊生）你看成不单指军队建制地投降，还为提格雷送上大量重装备。我看他能否执政一届都是个问题
無名21/07/07(三)01:16:51 ID:1FKCMlRMNo.1114171del
>>1114169
所以你是支持區域民族自決分離主義的左岸人士?失敬失敬

你連整個衣索比亞的局勢都沒搞清楚吧
現在直接變成內戰的最關鍵因素是提格雷選出自己的領導人要搞獨立了
如果聯邦政府不做任何強硬回應的話，本質還是部落政治的衣索比亞就要直接再來次大分裂了
這是場局勢很爛也要硬著頭上的狀況，沒甚麼選擇的選擇，局勢本來就是拖久就對聯邦政府不利的狀況
難民問題導致西北邊界都和蘇丹打起來了，外加美國在5月底都要進行制裁了
抓著一個點拼命指責誰都會啦
無題無名21/07/04(日)18:10:31 ID:drgyob86No.1114042del[回應]
美國《合眾社》（UPI）1日報導，美軍陸戰隊宣布麾下首支操作F-35C的第314戰鬥攻擊中隊（VMFA 314），已達「全作戰能力」（FOC），即將完成隨海軍航艦打擊群部署的準備，執行作戰任務。

已展開「因艦制宜訓練能力」

F-35C是專為海軍航艦起降設計的版本，具有加大的機翼面積與可折疊的翼尖部分，強化起落架強度以及加裝降落航艦時所需的捕捉鉤，並擁有更佳的低速操控性能。美軍陸戰隊使用的F-35，主要以可垂直／短場起降的F-35B為主，但有部分中隊採用F-35C。目前VMFA 314中隊已展開「因艦制宜訓練能力」（TSTA）階段，包括通訊、醫療救護、飛行操作及艦上實作等一系列訓練課目，確保屆時能順利上艦，並展開巡弋任務。

預定明年隨航艦打擊群部署巡弋

陸戰隊第3航空聯隊（3rd MAW）聯隊長馬奧尼少將表示，「VMFA 314中隊不但是陸戰隊首支宣布達FOC的F-35C中隊，同時也讓陸戰隊第3航空聯隊首度裝備極其先進的第五代戰機；VMFA 314中隊預定於明年隨航艦打擊群一同展開部署巡弋任務」。

陸戰隊F-35B中隊自2015年達「初始作戰能力」（IOC）後，迄今仍未達FOC。而被暱稱「黑騎士」的VMFA 314中隊於2019年中告別F/A-18C「大黃蜂」戰機，轉往加州勒莫爾海軍航空站進行換裝F-35C訓練後，自去年1月開始接收F-35C至本場加州米拉瑪陸戰隊航空站，去年12月達IOC，如今更達FOC，部署進度明顯較F-35B「後來居上」。
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名21/07/05(一)20:47:20 ID:uZvwA6dMNo.1114113del
>>1114112
良い世！　来いよ！^_^
終於理解這句話了，原來良い世就是美妙的令和時代
無名21/07/05(一)23:42:38 ID:D7iMrMykNo.1114121del
>>1114112
一直覺得這年頭PO出來的"猛漢"不是就沒帶把的假貨就是液化過的假貨
原生就OK的實在不多
無名21/07/06(二)00:32:19 ID:u7nDBybYNo.1114124del
>>1114121
>液化過的假貨
這啥？
無名21/07/06(二)14:38:04 ID:ukYyBlD6No.1114143del
>>1114111
> 畢竟這年頭流行偽娘
難道貓娘的時代已經結束？
無名21/07/06(二)15:52:30 ID:R9IiWwm.No.1114144del
>>1114143
量產型改河馬嘴了
無名21/07/06(二)17:51:34 ID:MgwerOJcNo.1114148del
>>1114144
是實用裝備啦
無名21/07/06(二)18:31:57 ID:Kvt8qgtgNo.1114151del
>>1114144
看到畫面後第一個想到的是馬桶蓋
無名21/07/06(二)19:30:55 ID:k0AoXtbENo.1114156del
>>1114148
為什麼F35的飲料瓶罐看起來這麼大？
這樣的馬桶蓋要價1000美金會引發輿論批評嗎？21/07/06(二)19:37:46 ID:k0AoXtbENo.1114157del
>>1114151
然後這個馬桶蓋底下還安裝了勞斯萊斯牌的免痔噴口
無名21/07/06(二)20:04:35 ID:4euLMhW2No.1114160del
>>1114156
因為是美國人
美國什麼都大
猴-103無名21/06/29(二)22:56:31 ID:JMxg/ULQNo.1113840del[回應]
有沒有熟悉二戰日本航空機槍&機砲的高手能講解一下為何在戰雷中，Ho-103和MG-131以及M2的傷害差距這麼大?史實中二戰日軍的航空機槍和歐美等國的差距真的也這麼多嘛?日軍不是也有用マ彈這種炸裂彈了嗎?怎麼體感打起來和7.7mm差不多......
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無名21/07/05(一)20:26:53 ID:9AWdRLDkNo.1114110del
>>1114102
仔細看hispano左一跟左二似乎是同一顆
所以應該為兩張圖沒調整比例就拼成一張？
這樣的話mk103彈藥實際要更大才對
無名21/07/05(一)23:37:09 ID:f9ZbbNN.No.1114119del
>>1113914
>>1114038
從你提供的這兩起例子來看 可以明顯看出隨著空戰往高速化進展 敵機的性能提高 使用機砲的比例就大幅下降
你的第一個例子除了敵方戰機性能明顯不如零戰、敵方對零戰不夠了解 使得零戰較能佔據優位開火以外 也包含了對地掃射的部份 把握較大自然使用得就較積極
(而且對地掃射即使沒有擊中目標物 依然可對周遭人員或器物以及路面造成破壞 相比空戰更不容易浪費) 機砲佔了總彈藥消耗量的近四成
但在1943的這個例子中 機砲的使用量就銳減到總彈藥消耗的1/4以下 顯示在面對高速機動中的敵戰鬥機時 有把握用機砲打中的時機少很多的問題很顯著

我還是要強調 不要把噴出去的消耗量當成命中的證據 在非王牌或老手的駕駛之間 機砲噴光但顆粒無收或效果甚微的狀況確實存在
不然也就不會有那些練度較淺的駕駛員跟老鳥們請教 而老鳥或王牌說要嘛抵近到200m內就不用擔心彈道下墜率 要嘛戰爭中前期多數戰果靠7.7mm的這些口述紀錄
像是與盟軍四發機遭遇 (特別是B-17與B-29這種大到會讓駕駛員遠近感產生錯亂的機種) 在不適當的距離就把機炮打光 然後誤報機砲威力不夠的例子多不勝數
這種從開火者主觀覺得是機砲威力不夠 但從不同角度的旁觀者 (特別是老鳥觀點) 來看你們根本都沒打中就把機砲用光的事情時有發生
這不是海軍或陸軍的專利 兩邊在研究彈藥時都有老鳥跟槍砲廠商反應不是彈頭威力太弱 是補充來的飛行員射擊技術不確實需要再教育的問題
這種時候兩邊各60發全噴出去就120發了 有十來架幾乎都打光就會有約千發的消耗量 (後期零戰彈藥量翻倍 總數消耗得自然更快 但佔比不升反降就很說明問題)

如果從老鳥旁觀的眼中這些大多數都落空的話 那對戰果的貢獻就很小 但從消耗量來看 還是會有一定的佔比
(畢竟沒有你是菜鳥 打出去的機砲或Miss掉的機砲彈頭就不算進消耗量的道理)
初期海軍有許多從成都重慶時期就在打的零戰王牌 用機砲對轟炸機甚至戰鬥機打出佳績 他們都還說這砲難用 以海軍後期的平均練度來說 用起來只會更糟

另外 日軍畢竟缺乏照相槍錄像 多數戰果靠自我申報和隊友旁證 都是目視
其實非高爆彈頭有中 但從駕駛艙看去因沒無爆炸閃光而判定成沒中 或槍砲齊發對方有起火冒煙而認為是機砲奏效 但實際上機砲落空 是機槍的燒夷彈奏效之類誤判
這些可能性都是有的
並不是說你的觀點一定錯 而是日軍機砲的實際命中情形就是這麼晦暗不明

還有一點 口述本來就相對不可靠 只要機砲命中數佔槍砲合計的1/4甚至1/5以下 學長講給學弟聽的過程中誇大成只佔一成左右 也是很正常的
畢竟能把機砲命中率打到兩成以上甚至三成以上的只有少數好手與王牌 很少打到甚至完全打不到的中低練度駕駛還是佔多數 會把平均拉低 ← 這點也要考慮
無名21/07/05(一)23:39:13 ID:f9ZbbNN.No.1114120del
>>1114036

確實如此
但實際上還是有很多零戰或隼的駕駛員
單純靠7.7mm的集中射擊
就把這些皮粗肉厚的傢伙擊落的事例

比方說這張攝於1942瓜達康納爾上空的照片 就是7.7mm的戰果 (由同行的艦攻或艦爆乘員手持相機拍攝)

靠機槍當然比用機砲沒效率多了 但如果不是機砲那麼不好用 駕駛員也不會被逼得要練就一身輕機槍殺敵的本領

>(※ 本來要貼以前大俠在PTT分享各國將奧勒岡FF系機砲用在空戰上然後眾口一詞的幹譙紀錄 不知怎地一時之間找不到存檔orz 只好先跳過這部份了)
無名21/07/05(一)23:43:55 ID:f9ZbbNN.No.1114122del
>>1114035

大戰前期的日本也有做類似的統計：在把20mm化學高爆彈頭能帶來的額外收益也算入的情況下
假設將九九式一號 (當時日本20mm有服役的樣本也只有這個) 每一發的威力設定為100
那麼陸軍的ホ103 (就開串的那傢伙↑) 的12.7mm每一發威力約27
而7.7mm只有可憐的"8"...

就算把各槍砲之間的連射速度差異考慮進去算單位時間的總打擊量 ホ103也只有九九式一號的四成多 而輕機槍更只有兩成前後

日本的這個結論還比美國的8倍拉得更開 達到12倍以上...不過這跟兩邊採取的樣本和計算方式不同也有關係
>典型的用法就是先以機槍開火，待取得命中時就槍砲齊發
雖有很多老鳥是這麼傳授菜鳥 不過實際上超過200m距離之後彈道和彈頭上靶時間點會越差越明顯 到500m距離時兩者的彈道差甚至可以夾一架戰機的機身進去
所以如果你是拿機鼻7.7mm遠射的達人 用7.7mm上靶的感觸去類推20mm的手感 還是會被整的 (彈道高低差、交會點、連射密度都差很多)
這也是很多海軍開零戰的駕駛說他們會拉到200m甚至100m內才用20mm機砲開火的原因：抵到這麼近時 這些差異就幾乎可以無視了
>>>1114038 在翻閱這些資料的時候有個小發現，雖說通常零戰21是每門機砲60發，但在實際運用上似乎只會裝到55發，也許是避免進彈不順之類的問題?
P-51D的彈艙最大上限可到2120發 但標準定義滿裝是1880發　P-51H的上限是2060發 但通常只會裝到1820發
算下來就是每挺槍各減裝了20發 應該也是為了確保戰機在高G機動時開火也能供彈順暢 (6G以下保證不卡 超過6G廠商就不保證了)
飛燕二型機鼻給ホ-5用的彈藥艙也是原本能各裝250發 但後來也減少為200發 (五式戰也延用這個設定)
除了讓彈鏈滑動較順暢確保供彈以外 彈藥數減掉的幅度比其他飛機大 可能也與重量控制或配平之類理由有關

另外像FM-2的彈艙 也能像F4F-3那樣裝滿到各槍450發 但為了讓飛機輕盈點 又想避免像F4F-4那樣各槍僅有240發而有火力持續性差的抱怨 就抓了個各槍280發

P-47各型的彈藥搭載量一直在往下修改 也是出於重量控制的理由 到P-47N時因為超重太多 彈藥減到0都救不了 乾脆自暴自棄地又重新裝回4000發

這些例子上裝彈數的變化都不是物理空間的限制 而是有其他層面的考量
無名21/07/06(二)00:27:26 ID:u7nDBybYNo.1114123del
>>1114119
>初期海軍有許多從成都重慶時期就在打的零戰王牌 用機砲對轟炸機甚至戰鬥機打出佳績 他們都還說這砲難用 以海軍後期的平均練度來說 用起來只會更糟
二戰初期那批日本飛行員算是他們國內的超級菁英
能活過那麼多戰役自然不可能只靠7.7mm吃飯
當中還有敢拿九九式一號去跟美軍轟炸機對頭攻擊的猛人
但如果連這些傢伙都眾口一辭的說這砲難用或使用時機很受限

那當然不能期待那些飛行時數只有這些傢伙一半甚至幾分之一的傢伙能打更好
無名21/07/06(二)01:07:41 ID:aSf0MoIoNo.1114125del
>>1114048
>>1114044
>>1114039
第一次聽到，覺得有趣，感謝科普

話說這種原理一般小型火器可以用嗎？
無名21/07/06(二)07:19:13 ID:hRziYLkYNo.1114127del
>>1114078

能擊落B-17也有靠捨命對頭攻擊和零戰幫忙的成份在裡面，不單純是彈頭威力的關係
這只是證實了這種彈頭也沒有海軍嘲笑得那麼不堪，沒有什麼「機炮都不好打，想靠重機槍不可能」這種事

另外那個自損13架、擊退320架，後者指的是架次，可不是一次接戰中損失這個數量然後擊退這麼龐大的機群。要注意

>>1114125
這串討論裡的東西大部分在六七年前都已在戰雷版討論過了
只不過時間太久，那邊原串都已消失，所以同類討論在這邊又LOOP一遍
無名21/07/06(二)11:46:04 ID:nWmb.Q3ENo.1114132del
>>1114127
稍微再看一下
這個戰例的時間點1943年初其實好像還沒有マ彈
按下述似乎43年底才實用

>1943年12月1日、ラングーンに飛来したアメリカ軍戦爆連合82機を第64戦隊を中心とする陸軍戦闘隊が迎撃し、指揮官機たる第7爆撃航空群第493爆撃飛行隊長プランマー中佐機や第308爆撃航空群指揮官オブライエン少佐機を筆頭に6機のB-24を確実撃墜しているが（第530戦闘爆撃飛行隊の1機のP-51Aも確実撃墜、日本側の損失は2機被撃墜（戦死1名）と5機が被弾損傷あるいは不時着に止まっている）、同空戦が初陣となったのちのエース・池沢十四三伍長はこの頃から新型マ103を使用し始めたと証言している[36]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#%E3%83%9E%E5%BC%BE
無名21/07/06(二)17:36:44 ID:hRziYLkYNo.1114147del
>>1114132
那我就是被>>1114078回應>>1114048的文脈給誤導了

該段重點果然該放在陸軍的戰術正確、訓練精實以及捨身勇鬥的果敢，而不是マ彈的加成效果
無名21/07/07(三)02:07:10 ID:LzCBw9.gNo.1114172del
>>1113914
>>1114038
>用掉的彈藥數
覺得有機會打中就會扣下去,有中沒中另一回事.
>戰果多靠XX締造
靠主觀或旁觀確認戰果時得到的認知.

兩者是有關聯性但不直接等同的兩件事.

如果機砲命中率很好 (至少不劣於機槍),流傳後世的紀錄就只會嫌它彈藥太少,而不是不斷有人問"到底要怎樣才能讓這門砲打中?".

你今天在遊戲中可以屢屢靠這門砲得手,是因為你已經有後世的知識,加上遊戲可能簡化參數或有輔助機制,加上空中填彈和無限接關讓你一直練習到會.
當年零戰飛行員可沒有這些可以靠.體力有限,命只有一條,沒事亂跳傘可能餵鯊魚,飛老半天到目標區,在抓到手感前就把機砲噴光只好靠機槍掃,是常有的事.
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