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《龍與地下城》常見道德議題整理無名25/06/03(二)12:28:46ID:gY13so.kNo.385220del[回應]
疊甲提示:基於個人經驗,總結出D&D中常見的道德議題與爭拗點。列出這些問題是為了幫助GM與玩家在遊戲開始前進行場外共識討論,避免在遊戲進行中因道德爭論導致節奏拖慢或氣氛緊張。


1. 人權問題
在現實世界中,「人權」通常指人類基本權利,如生命、自由與尊嚴。一般來說,玩家會同意可選玩家種族擁有人權。
但在D&D世界中,存在大量可選玩家種族智慧生物,包括:

龍、精靈、半獸人、哥布林
不死生物、構裝體、魔法生物
惡魔、天使、元素生物

核心問題
誰有資格擁有「人權」?人權的界限該如何劃分?

A. 城市入境權:
該種族能否自由進入城市?
禁止特定種族入城是否構成歧視?
智慧不死生物如吸血鬼是否應享有相同待遇?

B. 生存權問題:
是否可以對特定種族進行「見立殺」?預設消滅特定種族是正義之舉?
例如:遇到靈吸怪時是否可以不經對話立即攻擊?

C. 物化問題:
該種族是否能被販賣或當作工具使用?
構裝體、魔法生物是否面臨科幻經典問題——機械人是否有人權?

D. 屍體使用問題
智慧種族的屍體是否可作為材料使用?
人形生物與非人形生物在倫理上的差別對待是否合理?

E. 人權互認問題:
若A種族(如黑暗精靈或龍)不承認B種族(如人類)的人權,B種族是否可以否定A種族的人權?

F. 智慧生物定義:
如果採用科幻奇幻作品常見的,智慧生物/智能生物預設有人權的定義
智慧生物/智能生物具體定義是什麼?和遊戲內數據有關嗎?

2. 先天人權與後天人權
核心問題
在D&D世界中,考慮到各種變形法術的存在,智慧的定義與人權的界限開始模糊。
一個具有人權的智慧個體被變形成動物後,其人權是否仍然存在?
一個具有人權的智慧個體被轉化為喪屍後,其人權是否仍然存在?

被**啟蒙術(Awaken)**啟蒙的動物是否獲得人權?
若該動物本為他人財產,啟蒙行為是否等同於「剝削他人財產」?

重生/復活/轉生後的個體,和生前是不是同一個體?如是,能不能繼承過去財產和地位?


3. 先天邪惡的爭議與嬰兒的好塑性
核心問題
部分種族(如卓爾精靈、半獸人、哥布林)在傳統設定中被描述為「傾向邪惡」,這引發了關於天性與環境的辯論。
甚至有惡魔魔鬼等等,基於邪惡位面/力量的存在
A. 預設消滅的道德性
冒險者預設消滅特定種族/存在是否合理?

B. 天生邪惡 vs. 環境塑造
是否存在真正的「天生邪惡」?

經典兩難問題:
當冒險者殲滅半獸人部落後發現嬰兒,他們該如何處理?
如果是剛誕生的靈吸怪成體,處理方式是否有所不同?

觀點分歧:
天生邪惡論:
支持者認為天生特質卻定種族走向邪惡,應防患未然。

環境塑造論:
認為邪惡是後天產物,良好的環境與教育可改變個體未來。

4. 主觀道德論與客觀道德論
核心問題
在D&D世界中,道德究竟是主觀還是客觀?
在現實世界,這是一個哲學問題。

在D&D中,由於陣營系統與超自然力量的存在,情況變得複雜。

文化相對主義:冒險者是否應尊重異文化中的「邪惡」傳統?
信仰與道德的衝突:當角色信仰與當地文化衝突時應如何抉擇?
神力的影響:神明與客觀力量能否代表抽象意義上的善或惡?

5. 法律與政治問題
法律是否具有普遍正義性?

討論面向
A. 當地法律的合理性
當地法律是否真正公平正義?

B. 當地法律是不是公開的?
會不會有冒險者無法預期的禁忌或者違法行為

C. 冒險者的立場
冒險者是否應挑戰不合理的法律?
面對腐敗政權或壓迫性法律時,是否該干涉地方政治?
如果法律合理,但執行上明顯腐敗,冒險者是否應干涉?
如果可以,可以多大程度干預

D. 冒險者本身的陣營或信仰,以及當地法律的矛盾

6. 不死生物的道德地位
不死生物經常被視為邪惡的存在,但並非所有不死生物都是邪惡的。

自願成為不死生物是否應受到譴責? (如巫妖為了追求知識)
不死族群的社會是否應該被接受,還是永遠被排斥?
吸血鬼、幽魂等擁有自我意識的不死者是否可以成為「正義之人」?
解放被不死生物是否是一種慈悲?能不能強行解放不死生物?
如果特定宗教的教義,要求消滅不死生物,冒險者應該看待不死生物NPC?展開文章...
有回應 25 篇被省略。[展開]
無名25/06/05(四)01:11:22ID:hlPDGIT2No.385324del
>>385307
雖然連官方都喜歡迫害拉茲米爾
但他其實屬於你往上找只能找來些舉足輕重的超自然力量存在
往下找幾乎也需要大國力量介入的程度了:更別說他一國之君兼偽神怎麼可能和你單打獨鬥
以地頭蛇來說他算是處於一個很剛好的位置了

>>385311
所以他才跑去競標魔法SKII aka太陽蘭靈藥
然後因為款項裡面有的抵債物不夠乾淨標到的靈藥飛了
氣氣氣氣氣
Replies(1):>>385327
無名25/06/05(四)05:30:29ID:WAi3VE.sNo.385327del
>>385324
按之前的書本來看,他可能還真的意外搞出些東西
然後幻象女神還很中意他,基本就是信仰多了也確實能產生力量,只是來源是異能
而且這世上也有不乏有比他更弱的超自然生物,卻也被當小神拜
倒是印象中他的偽神祭司變體在遊戲性中算是比較濫強的ww
無名25/06/05(四)16:52:59ID:TFrYzStwNo.385340del
>>385257
成年龍太強了所以不可以吧
最多就龍裔就現今5R板本也開放了不少怪物種族
如果GM可以商量的話一些比較弱的怪物或動物獸人也是許可的
無名25/06/06(五)01:58:09ID:qWkcUEp6No.385360del
>>385257
三版傳奇級應該開的出來,60級到80級左右吧?
倒是這種點法在這個ECL偏弱,蠻子狂暴還要保持施法能力的話有點麻煩,也虧施法等級
Replies(1):>>385395
無名25/06/06(五)09:16:06ID:b3HNEXMINo.385366del
>>385270
NPC大法師都習慣塞流星爆這種廢物九環法術浪費空位
畢竟用途只是被主角踩
無名25/06/06(五)15:51:59ID:RmJTrtoENo.385381del
>>385257
成年龍太強了
真要COS的話,依你的需求選紅龍裔狂戰士或龍脈術士兼職狂戰
基本上龍裔龍脈術士+補強肉搏能力
扮演起來就跟龍很像,還不用擔心GM不給過
超過12級構築適當就可以單挑成年龍
無名25/06/06(五)19:40:59ID:cf51kyGsNo.385395del
>>385360
三版DND能開到60級到80級?
5版最終20級都能是拯救整個世界甚至整個多元宇宙的史詩英雄
至於那些第三方規則,也只敢開到30級,描述上都能升神
Replies(1):>>385415
無名25/06/07(六)03:02:10ID:QGAoiLYsNo.385415del
>>385395
傳奇書(epic level handbook)自己的範例我印象中有120級的怪
神書也有差不多ECL的鬼東西,大神級也是90+起跳

理論上三版傳奇規則是青天井,200級內應該是能好玩有挑戰性的程度
問題是大多玩家操不起三版的傳奇級機體,個人經驗上7環13級附近就是平凡玩家的極限
Replies(1):>>385420
無名25/06/07(六)06:54:20ID:EdjBXmtwNo.385417del
>>385257
要不跟GM商量,身負弱化詛咒或者先天孱弱來平衡一下,應該也是可以吧?
問的人25/06/07(六)08:24:32ID:nLmb6Pl.No.385420del
>>385415
能到上百級真是誇張
謝謝回答

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心靈終結的故事整理 最新一期無名25/06/06(五)12:17:01ID:wkyxfgaENo.385373del[回應]
https://youtu.be/XruMeScLeOc?si=hfDH5IdiVj-K-pN3 [展開]
這次也加了不少自製過場動畫
沃爾科夫不是被心控而是直接被尤里用念力像提線傀儡一樣操控
鮑里斯不只被做成兵器,還是尤里用來訓練自己異能的工具來對付半機械人
蘇聯也因為鮑里斯的事情被進一步氣得沖昏頭而上鉤,暫時不會注意到南極的狀況
天秤實際上才是複製人,由其他女性心靈異能者集體融合的產物
也是作為心靈終結儀的主腦來容納全球人類的心靈
盟軍因為過於專注只想摧毀高塔而忽略天秤的威脅而成為日後的敗因之一
無名25/06/06(五)13:46:09ID:el9goKxQNo.385378del
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盟軍會敗很單純是因為劇情強行要求,不然單是有超時空傳送器這麼外掛的東西,第一件事情絕對不是用來傳送部隊,而是傳送各種炸彈直送敵人家裡給驚喜。

而且依照現實美軍和歐洲國家的個性,就算沒核彈也絕對會傳送各種噁心人的反人類玩意,去跟天蠍組織偷幹幾個化學武器來用都不奇怪。畢竟尤里都無下限,那迎接的只會是更沒下限的攻擊

然後對岸就一直再扯什麼資本的,什麼尤里是為了世界大同,有夠白癡到一個極點
Replies(1):>>385380
無名25/06/06(五)14:09:18ID:8Lgqt5sMNo.385380del
>>385378
應該是因為RA的超時空用太多會出問題吧
雖然RA2時改良了降低了超時空風暴出現的機會但還是不會太放心到處傳送
到RA3才有傳送炸彈這支援技(不過超時空兵就沒了)

2160的UCS比較像你想要的效果
它們的超武就是傳送電漿炸彈以及可以研究出超長距離的出廠傳送(UCS的建築物沒出入口都是靠傳送器)
基本只要地圖不是超大新建的兵都可以直接傳到最前線
然後UCS也有3連組裝線可以研究一個工廠可以同時建3個單位爆兵也是最快的(然後資源沒一會就燒光光了)

反而建築物固定版本的傳送器相比2150變爛了
因為地型問題很易傳送時爆一半兵以上又不可以像以前那樣兩個以上傳送器連繫在一起作點對點傳送...展開文章...
無名25/06/06(五)22:19:51ID:b.dZmM8QNo.385402del
盟軍最傷的還是之前後排那邊被偷襲導致悖論的備用電池被毀

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忠誠者無名25/05/30(五)21:14:55ID:8hFeBFZ6No.384953del[回應]
有回應 126 篇被省略。[展開]
無名25/06/12(四)13:26:40ID:RyB4nLXkNo.385881del
>>385879
>>你要繼續要改用 gpt 來爭論也可以,你把這一個 gpt 連結分享>>出來,
>>385879
我不想浪費時間了,我只告訴你我沒有使用誘導提問,我只是單純的把文字貼給她看問他誰有道理,我也沒有用甚麼身分判定或是要他駁斥
所以這就是最終結果,我不想繼續和你玩這套
https://chatgpt.com/share/684a64fd-d210-800b-b119-5a2d677c3ea6
Replies(2):>>385903>>385947
無名25/06/12(四)19:00:50ID:SYFRZd0INo.385903del
>>385881
現在有點時間,先回你,反正我也不管之後你會不會回,
我都會整理完,在週六讓此事有個結果
無名25/06/13(五)01:14:40ID:WBkEQKdcNo.385947del
>>385881
有些時間,也為了不夜長夢多,直接處裡玩,
因為你原本貼的內容,有些沒有展開,也包含到其他人的發言,所以我有重弄一份。

直接說結論,以資料正確性來說是你沒錯,但推論來說,不能證明我在唬爛


https://chatgpt.com/share/684b0962-c97c-800c-8028-5180c164624b
Replies(1):>>386021
無名25/06/13(五)18:47:25ID:wtsN2x6wNo.386021del
>>385947
你先預設立場然後把狀況搞到誰先罵人就說明你自己很清楚你那堆論點是啥樣
我不想廢話了
Replies(1):>>386090
無名25/06/14(六)19:43:37ID:lMSXF6VANo.386090del
>>386021
https://chatgpt.com/share/684d51ac-45bc-800c-bc9c-50fc966a4d8d
剛剛整理 gpt 時,沒注意到刪到前面連結所在的專案,
之前整理時有把對話內容保存下來,但因為沒有你之前的內容,
但你放心,結論是一樣,資料正確性是你沒錯,後面問的問題我也是儘量維持原本問的跟回答的

"白巴、野狼、鴉衛是否不適合團站/圍城?" 根本不是原本爭議點的部分,我也懶得改了
無名25/06/15(日)17:08:37ID:NhieLvKU(1/3)No.386144del
>>386090
事實你就是你拿著自己幻想根本沒定論的證據出來駁斥別人
然後別人說你腦補開始見笑轉生氣,還有,你會刻意把這些轉成
"到底是誰開始吵架的"

講白了根本就是你灌資料灌了好幾次發現根本沒辦法讓她支持你的論述所已開始轉移話題戰別項而已
Replies(1):>>386161
無名25/06/15(日)17:09:22ID:NhieLvKU(2/3)No.386145del
>>386090
結論:rovRjPOsL 推論屬於合理推測,但部分屬一刀切式過度泛化
整體判斷: rovRjPOsL 的推論多基於官方設定與對話引用,具備一定推理基礎,並非完全毫無依據。然而,在以下兩個方面仍有不足:

程度過度泛化:將個案失控或儀式失衡的情況,直接推及整體軍團必然失控。

忽略背景差異:未充分考量軍團間特性差異(如狼團圍攻歷史)。

因此,在這個「原體對調」的架空前提中,rovRjPOsL 的推論可以視為「合理但不精準的邏輯推演」,有部分「唬爛」成分,主要是指在少數失控例子與儀式支持之間做了過度連結與推廣。
資料來源
無名25/06/15(日)17:10:32ID:NhieLvKU(3/3)No.386146del
>>386090
講白了你根本不會用chatgpt,還有這些推論有不少細節是錯的,但是我不想改,你連這些都指不出來腦捕兩字是很好的形容詞
無名25/06/16(一)08:30:54ID:8TWjMHLsNo.386161del
>>386144 #
你確定還要吵?
你自己言論中矛盾的地方跟誣賴我沒說的部分,我都已經無視,
只針對我自己推論是否正確的部分了。

>>然後別人說你腦補開始見笑轉生氣,還有,你會刻意把這些轉成
>>"到底是誰開始吵架的"
既然這樣,檢視完我,那換來檢視你的發言
>>https://chatgpt.com/share/684d51ac-45bc-800c-bc9c-50fc966a4d8d
Replies(1):>>386204
無名25/06/16(一)20:11:51ID:M/0xfTJYNo.386204del
>>386161
根本笑死了
尤其是在“是否整体失控”与“是否能有效团战”这两个议题,他的表述有时倾向于强调军团的组织稳定性,有时又强调其单兵状态或行动中的极端表现,导致立场出现波动与混乱。

這一段是對應你在那邊根本沒證據自己幻想的
聖血天使還有我提到那幾個團只會更失控,所以這些團叛了只會對叛亂造成阻力好嗎

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白馬王子無名25/06/04(三)21:13:17ID:kQDOHobsNo.385312del[回應]
在政確開始肆虐之前
小時候聽過故事長大後,起碼到高中就會意識到等人救的觀念不對
我們被教導的觀念也一直是要努力奮鬥
何況故事被修改過,跟原版完全不同
那麼把故事廣為流傳,讓幾乎每個小孩子都聽過,這是想幹嘛
白雪公主 灰姑娘 睡美人 醜小鴨 小木偶
這些故事傳達的概念,沒一個是關於努力上進,反而潛意識植入一個概念,遇到苦難就受著,別反抗 ,某天你就會突然翻身,但不是透過努力,而是神奇的力量
從科幻角度來說,看起來就十足的很有陰謀論的味道
目的是要小孩子潛意識有不努力坐等狗屎運的擺爛心態
當然,針對的是平民,貴族則是對自己孩子趁此進行菁英教育
本來平民就輸在起跑點,開跑後貴族在往前,平民還躺著
等長大後再跟你說要努力上進,但這時候差距已經幾乎大到難以彌補展開文章...
Replies(2):>>385313>>386234
無名25/06/04(三)21:19:13ID:5m7uyyQsNo.385313del
>>385312
王子我記得只有睡美人跟小美人魚的趕直衝去打王其他的幾乎都花瓶
Replies(1):>>385384
無名25/06/06(五)05:02:33ID:iEVZzChMNo.385362del
說的像是善有善報的故事是什麼毒物似得……
而且短篇最多中篇的故事又能塞多少寓意!?要傳達其它的訊息可以去講別的故事啊!
總之,講人魚公主跟賣火材的小女孩來給孩子們一些虛無主義吧!!
Replies(2):>>385364>>385369
無名25/06/06(五)06:19:14ID:k7OStU2MNo.385363del
這些故事的起源多是在99%的人是農奴/低階手工藝者的環境
那除了等待上天堂或是貴人相助也真沒別的盼頭了
你該不會以為你真的可以拒絕騎士老爺的手下
收走你大半過冬的救命糧或是把你拉上戰場當砲灰吧?
無名25/06/06(五)08:05:42ID:wkyxfgaENo.385364del
>>385362
現在一堆編劇寫黑深殘,只有黑跟殘而已,那還不如看老套王道算了
無名25/06/06(五)10:40:01ID:eca1Y7DUNo.385369del
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>>385362
老實說我真的不知道這篇為什麼要貼在這裡耶
很明顯就是要談故事邏輯和隱喻的話
應該要去的是小說板才對
硬要來我們奇幻科幻版撒野不知道是想幹嘛
Replies(1):>>385370
無名25/06/06(五)11:32:36ID:bSv4lP/kNo.385370del
>>385369
因為小說版已經變成沙雕動畫版了
那邊沒幾個講話正常的
輕小說代理情報發文者也跑去捏他版了
Replies(1):>>385371
無名25/06/06(五)11:37:02ID:0mZqO0r6No.385371del
>>385370
原來小說版還活著
無名25/06/06(五)13:26:57ID:HtGOUbKQNo.385376del
你有聽過一句話嗎?

人無橫財不富 馬無野草不肥

特別是現代
各種上升渠道早就被卡死了


誰都可以努力
所以努力是最不值錢的
供過於求展開文章...
無名25/06/06(五)16:18:57ID:86iOpVDgNo.385384del
>>385313
睡美人裡的王子可是單挑一隻跟奧杜因一樣大的噴火龍,在迪士尼動畫眾多武鬥派角色裡面也算是GIGACHAD了
無名25/06/17(二)00:56:19ID:UKuxKt7wNo.386234del
>>385312
你答錯了 你講的那些故事都有正面意義
主題都是歌頌人物的善良之美 要兒童學習人物的善良
但這些善良都存在於一些極端惡劣的環境
1.白雪被皇後追殺
2.灰姑娘被繼母奴役
3.睡美人被女巫黑魔法整
4.醜小鴨被同類霸凌
5.小木偶被人蛇拐賣
以他們的個人力量無法打倒這些邪惡
所以才需要一些懂得欣賞他們善良的人站出來替他們打倒
這些故事也闡述與人為善的道理
出社會你對人善良 不管是不是真心 但起碼讓別人感覺被重視
當你落魄時自然會有人來幫你
這才是你說的那些童話的重點展開文章...

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所以關鍵在帝皇身上?無名25/05/31(六)19:18:05ID:/5Uh24A.No.385030del[回應]
30K帝國遇到ST星際聯邦:火星機械教直接扔了
40K帝國遇到ST星際聯邦:燒光殺光搶光,曲速引擎操爆一個是一個,少數幾個流到機械教手上研究了了也不會反饋給帝國,就算帝國手上有也只給最0.0000000001%的權貴使用
有回應 42 篇被省略。[展開]
無名25/06/04(三)15:28:50ID:BwW/YP..No.385292del
>>385288
然後羅穆蘭第二帝國就在聯邦境內誕生了
Replies(1):>>385301
無名25/06/04(三)15:48:44ID:WWReMwzMNo.385293del
>>385285
可不可以開發直接讓他們進入發情期的藥物?
Replies(1):>>385310
無名25/06/04(三)16:54:46ID:LzWKT6oENo.385301del
>>385292
羅慕倫人和瓦肯人已經分隔了好幾千年
但他們的演化速度快到不可思議
兩者的生理差異已經變成無法互相器官移植的程度了
Replies(2):>>385303>>385316
無名25/06/04(三)17:16:49ID:TtZKMvIsNo.385303del
>>385301
可能它們有對自己基改過
Replies(1):>>385316
無名25/06/04(三)20:45:25ID:.y.TgW1QNo.385310del
>>385293

就跟你說了這樣會快轉到羅慕倫帝國啦
無名25/06/04(三)23:20:52ID:RXP8O1YMNo.385316del
>>385282
瓦肯人以前有很多殖民地
不過跟了Surak思想到加入星盟前好像就只剩母星(但有到處找其他有曲航能力的種族交流)
任何外面找到的殖民地通常是不聽Surak思想跑去出的瓦肯人(包括羅幕倫)
加入星盟後好像有建回一點瓦肯人佔多的殖民地 但經常也混在其他成員的殖民地內

>>385285
瓦肯人本身有船不過照電影的情況可能瓦肯人自己都不知發生什麼事所以什麼也沒做(經典的降智行為)
又或是那種關鍵時刻除了企業號沒任何船在x光年範圍內(笑

那礦船的飛彈肯定有數量限制
除非船上有設施可以快速補充早晚可以淹死他
或是建特化光炮彈幕的新船應該就可以擋下
看尼祿龜了十多年才再出來就不知單純是等那宇宙的Spock成年還是補充飛彈到儲存上限就用了那個時間
最少尼祿也沒浪費時間重新出現後就直接針對瓦肯及地球攻擊

>>385301
>>385303
羅幕倫肯定有基改(他們的額頭不像瓦肯人平可能就是因為用了克林貢基因)
最少劇中有明確說出克林貢人的血可以直接給羅幕倫人用展開文章...
Replies(1):>>385319
無名25/06/04(三)23:55:53ID:nmGCWbJsNo.385319del
>>385316
>那礦船的飛彈肯定有數量限制
就算有那至少也多到足以殲滅整個聯邦
而且尼祿那艘礦船超他媽大 大到正史也是少見的巨型尺寸
電影開頭凱文號最後去神風撞擊 不只礦船基本無傷還突顯那艘船真的大到誇張的地步
>看尼祿龜了十多年才再出來就不知單純是等那宇宙的Spock成年還是補充飛彈到儲存上限就用了那個時間
尼祿龜了二十多年是在等老史巴克出現 讓他當面看著瓦肯星爆掉
...然後好像也沒做其他事了
>最少尼祿也沒浪費時間重新出現後就直接針對瓦肯及地球攻擊
老實說挖到地心才丟黑洞炸彈本身就是浪費時間到不行的行為
不知道是礦工沒讀什麼書還怎樣 直接空投黑洞炸彈至少也夠把整個星球撕成碎片了
根本沒必要堅持整顆球都要吸進黑洞裡w展開文章...
Replies(2):>>385321>>385325
無名25/06/05(四)00:27:16ID:oEyRa5PcNo.385321del
>>385319
>不只礦船基本無傷
有癱瘓 但還是修好了
無名25/06/05(四)01:13:09ID:r5Xnrh3I(1/2)No.385325del
>>385319
他要的是終極凌辱吧
或是單純覺得星球那樣被吸掉才爽/好看

我猜礦船在用博格科技升級前沒有那些尖刺/觸手
這樣船身就會小最少2/3了
而且如果原型是偏箱型(或者有翼)的設計也比較像科學船那種民用船風格
雖然這樣時間點就怪怪的
因為他在正史時間線裡去攔截老spock時就已經長那個樣子了
你有時間改裝還不如直接跑去救老婆

但如果船本身就有那堆無意義尖刺/觸手就又很不合TNG的羅幕倫風格
(就算是彎刀號也是發射輻射前船才變成像八爪魚 而且彎刀號也不完全是羅幕倫風格)
除非說船是算私有的那些尖刺/觸手是尼祿自行加的純裝飾...展開文章...
Replies(1):>>385326
無名25/06/05(四)02:09:17ID:r5Xnrh3I(2/2)No.385326del
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>>385325
去了查Narada的資料看到memory beta有把漫畫的大致內容放上去
https://memory-beta.fandom.com/wiki/Narada

看完原時間線的事 覺得尼祿發瘋也是正常...
而且有說為什麼拖了二十多年才行動是因為船自療時輸給克林貢艦隊令尼祿等人在克林貢礦場挖了二十年礦
還有船員很少也是近半反對尼祿在過去(新時間線)還進行復仇所以在坐穿梭機離開時被尼祿殺了

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抹去時間線的結局無名25/05/29(四)00:01:32ID:2eYPlG9MNo.384858del[回應]
有一種結局,透過許願等神力或是時光旅行等

從故事開始前就把故事發生的原因抹除掉

這應該算夢結局嗎? 還是有微妙不同?
有回應 24 篇被省略。[展開]
Replies(1):>>385278
無名25/06/03(二)16:46:32ID:8k1b.7bYNo.385243del
>>385240
不要說的好像吾郎就打得很準一樣.....
靠杯他還真的打得很準
無名25/06/03(二)17:32:16ID:dREyNEcANo.385245del
很明顯導演不想讓"正派"騎士們殺人
所以主要的擊殺數都給王蛇拿
Replies(1):>>385274
無名25/06/04(三)02:49:05ID:LuH0N1gY(1/2)No.385274del
>>385245
又是綠牛AP7000的超級大範圍最終降臨結果只是炸地圖物件連背景都沒炸掉太失敗了
無名25/06/04(三)07:28:02ID:oyPB5wPs(1/2)No.385277del
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契 約 降 臨
無名25/06/04(三)07:49:27ID:2yA4lQ32No.385278del
>>384858
祖父悖論攻擊
不能算是夢結局,因為總是有一些人能夠記起修改之前的時間線記憶(但他們往往沒法證明「原本的世界」不是他們所做的夢,就像小圓12集結尾的焰那樣)
話說回來祖父悖論攻擊本身就是很陰的招式,因為敵人再強,也可以選擇不直接攻擊他們而是攻擊讓他們最初可以誕生/變強的那些條件,而這些條件往往很脆弱也不懂得怎麼防禦自己
說到科幻裡玩這招最溜的果然還是海伯利安裡的伯勞鳥/荊魔神了吧
Replies(2):>>385279>>385280
無名25/06/04(三)08:37:47ID:oyPB5wPs(2/2)No.385279del
>>385278
HCU
RESET
無名25/06/04(三)09:26:38ID:5VHidumMNo.385280del
>>385278
解不了怪獸就解玩家
Replies(2):>>385306>>385308
無名25/06/04(三)17:37:57ID:d3CIa.cUNo.385306del
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>>385280
宣言"神屬性""幻神獸族"
無名25/06/04(三)20:12:34ID:5m7uyyQsNo.385308del
>>385280
其實這才是真正的打法龍騎幾乎每場騎士對戰都是見招拆招除

除了龍牙跟主線完結之後的劇場版還有少數支線以外

都是這樣進行的就連奧丁都懂得先讓對方亮卡之後再拆他

目前唯一一個先亮卡被拆還能繼續打的只有王蛇
Replies(1):>>385309
無名25/06/04(三)20:14:58ID:LuH0N1gY(2/2)No.385309del
>>385308
龍牙是不是官方親兒子怎麼甚麼好處都有他一份

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無題無名25/05/28(三)18:59:52ID:qm/zkp8MNo.384840del[回應]
人類不小心被古神發現然後被迫悉知無法理解的宇宙奧秘時是不是也是類似的場景啊
然後古神當下的想的該不會也是“笑死w讓你看看大霹靂www”之類的沒營養想法?
有回應 6 篇被省略。[展開]
無名25/05/29(四)07:52:07ID:R8BfqBSENo.384868del
>>384852
那外神是真沒想到會有這種問題
無名25/05/29(四)07:54:25ID:Gm0vSrQ.(1/2)No.384869del
>>384856
酒神的母親瑟墨蕾(被赫拉挑撥了才這麼做的,目的就是為了害死她跟腹中有宙斯血統的孩子)
但是酒神的血統讓他逃過了一劫,所以母體被燒成灰了胎兒卻完好無損
宙斯只好切開大腿把酒神放進去當作嬰兒保溫箱
無名25/05/29(四)07:56:42ID:Gm0vSrQ.(2/2)No.384870del
>>384856
另外舊約聖經裡所多瑪城毀滅的時候,羅德的妻子疑似也看到了上帝的真身,然後就被燒成了一根鹽柱
看起來神的真身對凡人來說足以致命也是相當原型化的概念
無名25/05/29(四)08:36:16ID:T5u/bGToNo.384871del
未來的人類政權變得十分法西斯獨裁,由超人類魔法少年實施恐怖統治,對言論自由管控的異常極端,日本漫畫家和動畫編劇、環保動物、人權團體受到了有史以來人類歷史上最恐怖的迫害和虐待,被賦予永恆生命和軀體飽受永世折磨,當年被納粹關進集中營的猶太人都沒這麼慘

原因是某一群腦殘跑去對宇宙最上位的智慧災難生命體,為星系帶來無盡的疫病和毀滅之主嗆聲說人類才是這個宇宙的癌症和寄生蟲,是宇宙的最大災難。

然後這群上位高級災難物種就很不爽的瞪了一眼和嘴砲來教訓傲慢的人類

那一天 人類了解到了什麼才是真正的宇宙癌症和寄生蟲以及災難
無名25/05/29(四)09:42:50ID:uCcNd5ToNo.384874del
希臘的理型論,就是說人從黑暗地穴出來,看到陽光會刺傷眼睛
黑暗地穴是人世,而陽光是理型真理
所以希臘先知很多都會盲眼
無名25/05/29(四)09:50:50ID:SbPLqyqANo.384875del
>>384874
近視?
無名25/05/29(四)11:57:08ID:M1O1g8AwNo.384880del
>>384874
就跟你說要戴大腸眼鏡了
無名25/05/29(四)12:26:04ID:RsGQmKDoNo.384881del
>>384874
只不過是那些哲學家在地下室玩太久甲甲大亂交 所以出來看到太陽就快盲了吧?
無名25/06/04(三)14:21:12ID:czFsqdGwNo.385287del
東正教的聖愚,也就是發瘋的先知
他實際上是先知,但大家都聽不懂神諭
所以所有人都以為那個先知發瘋了
Replies(1):>>385302
無名25/06/04(三)17:10:09ID:D9YB7VV2No.385302del
>>385287
超越人們一步是天才,超越兩步是瘋子

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島民認識幾個?無名25/06/03(二)23:44:48ID:yHxHLfRUNo.385272del[回應]
32個著名反派

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多名 GM的nD 游戏,玩家在城内杀战俘,搞得游戏内外气氛紧张無名25/06/03(二)19:23:23ID:gY13so.k(1/3)No.385254del[回應]
----背景:

這是West March 模式的遊戲,有20多位玩家。約10位玩家積極參與,我是其中之一。遊戲內有三位Dungeon Master(DM),每位DM負責自己的故事線,他們不知道彼此的情節內容。遊戲在Discord伺服器中進行,玩家們在文字頻道進行角色扮演,而實際跑團則以語音進行。

劇情關於大家來到邊疆小鎮,探索未知的環境。

每一次冒險後,玩家都會遞交冒險報告給鎮長,該報告是公開的,方便所有玩家追蹤遊戲劇情。

主DM負責管理整個鎮,他扮演鎮長和守衛等角色。他將鎮的氣氛設定為輕鬆愉快,守衛不專業,鎮上只有一些小罪行,例如醉酒鬧事。簡單說,比較日系。镇长是一名神秘的老魔法師,他建造了该城镇。另一方面,主DM的故事線非常兇殘危險,關於遍地不死怪物的森林,還有蔑視人類的類似吸血鬼之類的生物。

另一位DM(二號DM )負責構思關於野人部落的情節,這個部落試圖摧毀小鎮,舉行黑暗儀式打開通往妖精位面的通道,同時傳播邪惡的魔法腐化瘟疫,腐化環境。當時玩家調查了魔法瘟疫的源頭和原理,已經中斷了瘟疫的傳播,確認了野人部落的敵意。

部落有著典型的榮耀的戰士文化。

---爭議性的事件:
二號DM的冒險中發生了具爭議性的事件。

在二號DM的冒險中,我的角色(知識之神的牧師)和隊友在非常險惡的戰鬥後,俘獲了來自野人部落的薩滿和戰士。

由於害怕野人的可能增援,我們打算不要原地審問,先將他們帶回鎮上。由於主DM當時不在線上, 二號DM假設城門守衛不在,并允许一行人进入城市。我们想寻找安全的的地方审问,有隊友提出監獄有反魔法力場,可以預防俘虜用魔法逃跑。二號DM順便假設監獄守衛也不在,我們便使用監獄進行審訊。在審訊不久,薩滿提出要求,她要求與我的角色單獨交談,因為我的角色是個過客,薩滿願意提供情報,但條件是必須讓她死得痛快。

我同意了。

我單獨和薩滿談話,其他隊友在出面等待。

說實話,這是一個非常難忘和酷到爆的場景。我和薩滿交談愉快,提出了許多問題並獲得了寶貴的情報。部落在鎮建造之前已經在此居住,他們對鎮和居民懷有深刻的敵意。他們是遊牧的,首領與一個強大的異界實體建立了聯盟,他們打算召喚這個實體。

那是愉快得有點詭異的對話,雙方不是敵人,而是像朋友一般分享彼此的故事和過去。

當然,我承認當時太興奮了,有點失去理智。所以我在监狱里,直接滿足了對方的要求,把萨满和战士割喉擊殺,直接替萨满实现了他的愿望。

於角色價值觀,我認為這只是交易。對方給予了知識,要求特定報酬,而其想要的報酬是死亡,那麼我就在收到知識後給予報酬(死亡)。雙方合意交易。事情更加類似幫好朋友介錯,協助自殺。況且,我是尊重對方的戰士文化,協助對方得到爽快的死亡。

一出监狱,我就把事情告诉了其他的队友。他们反应都觉得事情不好,有个角色喊著说:“你到底干了什么?你在市中心杀了两个人!”另外一个试图把监狱里的血迹清掉,其他队员则讨论如何瞒天过海。

那時我突然意識到,我應該冷靜一點,把人搬到城牆外再殺就好了。

感嘆一下,一開始如果把人捉到旅館審問再殺,那就什麼事也沒有。或者我冷靜一點,把人帶出城門再殺也可以。


正當我意識到這一點時,主DM恰好上線了,他暫停了遊戲,打算等每個人都準備好了再繼續。整個伺服器的氣氛都緊張了起來。我的隊友,聖騎士,動議透過 RP公開法庭審判,解決事情,但主DM堅決拒絕。有人問起城鎮的法律哲學,主DM半開玩笑地回應「以眼還眼,以命還命」。而且,他還嘲諷地評論,暗示我的角色的聖徽可能會在法庭上破碎,如果我撒謊的話。我當時覺得有點受辱,但我選擇保持沉默。

值得一提,Oghma知識之神的教義並不要求遵守世俗政權的法律。所以為了獲取知識(野人的歷史和計劃)而犯法,或者撒謊,我覺得不違反教義。

主DM對於 二號DM 故事線不了解,導致鎮長對野人的事件一無所知。大概從主DM的角度來看,我的行動似乎和無理由地殺害城鎮居民沒有太大差別。但事實上,我们每次冒险后也有上交报告,所以镇长应该多少知道出面有在散布魔法腐化瘟疫,威脅小鎮的部落。

主DM的管理风格非常父母式的,他期望人们能够順從他的意愿,按照他預期的風格遊戲,但很少清晰地表达他的期望。
他很少解释自己的行为动机和理由,可能想保持神秘感吧,或者難聽點說 刑不可知,則威不可測。
剛好我是那種相反,很喜歡講道理,和講解自己行動邏輯的人。主DM堅持不要法庭審判,更反映了他那種父母式的管理風格。我反而很期待法庭戲。展開文章...
Replies(2):>>385259>>385269
無名25/06/03(二)19:24:52ID:gY13so.k(2/3)No.385255del
---回到遊戲中:
回到遊戲中,主DM接管並繼續了場景,表示監獄周圍沒有守衛。隊友建議將屍體移到城外並找到水桶和拖把清理地板上的血跡。就我個人而言,我感受到了DM的遊戲外的敵意,我不希望在我們清理的過程中有守衛突然回到監獄裡。

我也擔心城鎮守衛會突然出現在大門口,檢查並發現發現我們的行李中有兩具屍體。此外,我不知道市長的魔法能力。我擔心逃離現場會使情況惡化,並且連累隊友。自首的話事情可以體面一點。

也许主DM本来是期待我们瞒天过海吧?但至少我读不出这样的暗示。給出隱藏血跡的DC,帶屍體出城的DC,這樣玩家就可以知道DM的意向。
或者,宣布監獄裡邊剛好有水桶和拖把,那麼玩家就知道暗示了。


由於對主DM的不信任,加上感覺到主DM希望以謀殺案處理,我采取『把球扔回给主DM』的應對策略。因此,角色留在原地,叫队友返回客栈休息。大约故事內20分钟后,摸魚的守卫回到監獄,我向守衛自首。


从那时起,情况开始恶化。守卫和治安官将事件视为一起杀人案,拘留了所有同队队员。治安官對所有队员,进行了一对一的RP审讯,主DM RP 得很好,讓玩家感受到非常真實的,被警察當成殺人犯審讯的體驗,這對所有玩家來說都不愉快。同隊玩家們在被審訊後感到非常不滿。

注意,這個《审讯》是作為《調查案件》流程的一部分。並不是作為刑罰的公審。

小鎮的處理手法,似乎不把野人整體視作敵人。我個人是很執著於殺戰俘和殺城內市民的區別。

治安官最終釋放了其他隊員,但堅持讓他們戴上神秘的手鐲,卻不透露其用途。我們都假定它們是某種追蹤設備。

在我的審訊中,我分享了有關部落構成威脅的全部真相,並質疑治安官:「既然你現在不把野人視為敵人,那他們自然有權像冒險者一樣,帶著武器進入城鎮。那麼有什麼方法阻止他們從城牆內發動襲擊呢?」治安官(和主DM)有些惱羞成怒地回答說:「到時我們會採取不同的處理方式!」此外,主DM 還自我角色扮演,鎮長責怪治安官沒有盡職,導致守衛沒有盡好責。


審訊之後,整個服務器氣氛變得緊張。主DM的態度稍微軟化了一些:「如果這個部落真的對鎮造成威脅,消滅他們是合理的。」 有些玩家嘲笑地說野人可以進入鎮中,在市政廳前進行他們的召喚儀式。另一個玩家開玩笑地說,假設司法管轄權只在城牆內,我們可以在城門外當著城門衛兵的面對戰俘逼供。更多玩家質疑為什麼鎮長不知道部落的存在。展開文章...
無名25/06/03(二)19:26:50ID:gY13so.k(3/3)No.385258del
---現實的隔天:
現實的隔天,主DM決定我的角色將被流放。當時我對此結果已經有所預期,並理解這是主DM為了維持小鎮氛圍所做的選擇。然而,在遊戲之外,我詢問主DM是否我的隊友也會因為綁架俘虜進入小鎮而受到懲罰。主DM表示:「你想讓他們被逮捕嗎?我只是想盡快解決這件事,繼續遊戲。」我尊重了他的決定,但也感到這樣的處理缺乏清晰的定性。
在遊戲中,我的角色在被流放前要求寫信給其他隊員。主DM(和治安官)似乎稍微感到驚訝,但同意了。我在信中詳細描述了部落的歷史與威脅,並向鎮上所有認識的角色道別。治安官將我的一些物品交給了其他隊友,並在流放前給了我一個神秘的手鐲,主DM暗示這可能是一個未來的故事引子。
事件結束後,主DM並未發布任何官方通知,也沒有說明冒險者未來應該如何處理俘虜。這讓我感到遺憾,因為事件原本可以成為鎮上了解外部威脅的重要契機,但由於缺乏進一步的處理與規範,最終僅僅是我角色的流放收場。

我猜想DM1 可能越想,越是覺得事情太棘手。也不好處理,所以和稀泥蒙混過去。老實說,免費伺服器,我也不能要求GM 付出太多。政治問題的東西,有些事不上秤没有四两,上了秤一千斤也打不住,估計主DM 沒有考慮到按殺人案調查事件會導致的後果吧。


主DM對於這次事件並沒有發布任何官方通知或規範,僅僅將我的角色放逐了事,沒有給出清晰的定性或指引。這讓我對於整個事件的處理方式感到不滿,因為缺乏明確的罪名說明和未來如何處理俘虜的規則。
我認為,只要有明確的定性,無論是謀殺、殺害戰俘,還是協助自殺,我都可以接受。但DM僅表示他希望「事情能夠繼續」,這種模糊的態度讓玩家無所適從,未來捉到俘虜時應該怎麼辦也毫無指引。
這種處理方式留下了幾個未解決的問題:部落人的人權、司法管轄範圍、如何區分敵對和非敵對的部落人,以及如何處理戰俘。這些都沒有得到解答,鎮上的生活依然輕鬆愉快,沒有任何警覺或變化,讓我的角色犧牲顯得毫無意義。
我的不滿主要集中在三個方面:
缺乏定性:我希望知道我的角色究竟犯了什麼罪,這樣至少能明確情境,了解未來如何行事。
缺乏交代:事件不了了之,沒有官方公告,未來遇到類似情況應該如何處理也沒有說明。
家長式管理:DM的傲慢態度,拒絕溝通和解釋,使玩家感到被疏離,缺乏遊戲中的自主性。
我建議應該建立一套明確的規範,處理俘虜和法律衝突,避免類似情況再次發生。

我理解主DM希望保持小鎮溫馨的氛圍,不希望遊戲變得過於嚴肅或充滿道德爭議,但我認為作為主持人,DM有責任為未來類似情境提供明確的指引和規範。最簡單的方法就是制定一條明文規則:「任何被帶進小鎮的智慧生物俘虜將自動交給城鎮守衛,並由官方進行處理;玩家可以在城外自行審訊或解決俘虜。」這樣的規定不僅能避免未來的爭議,也能讓玩家更清楚遊戲世界中的行為邊界。


最後感嘆一下,雖然我知道單純是主DM沒想太多,不知道如何處理,就把事情草草了事。

但可能我對角色太投入,我不禁覺得,冒險者在這個鎮上的角色就像是鎮長的「黑手套」。我們為了城鎮的利益冒險,冒著生命危險去對抗外部威脅,擊退野人部落,阻止邪惡力量入侵。我們在這個鎮上投入了感情,把它當作我們的家。可是,最終我們似乎只是工具,一旦這雙「黑手套」染上了血,就可以被輕易丟棄。
小鎮站在道德高地上,鎮長和居民自豪地過著日式動漫一般溫馨愉快的生活。然而,驅逐或擊殺那些威脅鎮子的野人部落卻是我們這些冒險者的工作——雙手沾滿了鮮血,卻沒有獲得任何道德上的支持。如果我們的行動一不小心曝光,讓鎮子看到了我們的「黑手套」染血,那麼這雙手套就可以毫不猶豫地被拋棄,鎮子依然保持著那一副乾淨、無辜的模樣。實在很「賽博朋克」。
不禁讓我想起了《第一滴血》中的藍波。那種被系統拋棄的憤怒和無力感,似乎在我的角色身上重現了。


P.S 用政治和法律概念去分析這件事,也很無解。
主DM 應該是抱持現代的道德和法律觀念,戰俘也有人權,不能私刑殺害。這也是日式奇幻的取向,道德和法律接近現實世界
但是小鎮面對中世紀的,試圖消滅整個小鎮的敵人。
而且小鎮,和冒險者這種。。。。甚至可以說是傭兵的人合作。。。。也很不現代。

如果一開始伺服器的基調,比較接近黑暗奇幻,事情會比較好處理展開文章...
Replies(1):>>385260
無名25/06/03(二)19:35:28ID:cuAeaeUANo.385259del
>>385254舉行黑暗儀式打開通往妖精位面的通道,同時傳播邪惡的魔法腐化瘟疫,腐化環境。

這是信奉納垢的部落,
他們所謂的妖精就是納垢靈。
無名25/06/03(二)19:37:00ID:xu1V0Bv2No.385260del
>>385258
你為啥要開新一串還只貼轉載的,不對,你另一串也全是轉載的,SAGE
無名25/06/03(二)20:15:50ID:Gi8XQ2m.No.385263del
根據相同證據,也可以是捕抓弱勢種族虐殺的故事
畢竟這從凶手口中說出來,死者要求的榮譽死亡有說服力多了
無名25/06/03(二)20:51:33ID:mUm4QYo2No.385269del
>>385254
這篇不是老早就在桌遊板PO過了嗎?
你要再PO也是可以啦,但起碼加些個人的意見吧。
無名25/06/06(五)00:56:30ID:CJgjOMp2No.385358del
原PO會不會是裡面那位 復活的Guilliman
其實還滿有趣的 但此篇作者 覺得他還是想討拍

主DM跟著認真來個司法審訊 我反而覺得是不錯的解決方式
(但詳細情況畢竟不知道 原作者認為主DM態度不好 很有可能)
作者和DM2扮演上頭了 不過嘛要扮演就來! 終究以其他角色觀點來看
他角色外面抓了一位野人 不確定是否犯罪 然後私自在牢裡殺了
除非野人部落已經被定為敵對勢力 否則以扮演來說 其他角色只知道自己所看所聽的事
「他角色外面抓了一位野人 不確定是否犯罪 然後私自在牢裡殺了」
只有一件乃是事實擺在這裡 妥妥犯罪
雖然鎮長不是對野人部落試圖攻擊一無所知
>但事實上,我们每次冒险后也有上交报告
但這件事證據沒擺出來 被殺的野人其證詞沒讓司法單位同時在聽
百口莫辯 挺活該呀
出於自首 判決流放 還算正常的處置
設定文明程度不到近代的邊陲城鎮 沒有詳細的明文法 並不奇怪

最後 我感覺 正是那些開玩笑 半開玩笑的說話方式 讓氣氛反而更糟展開文章...
Replies(1):>>385956
無名25/06/13(五)03:17:08ID:Cy/y.dVQNo.385956del
>>385358
按我對故事的理解

原po 想當然地認為小鎮已經和部落進入了戰爭狀態
但顯然gm 1 不是這樣想。

這大概是核心問題

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阿爾法瑞斯和奧米加(性轉)無名25/05/30(五)19:59:53ID:NdT2X5J.No.384942del[回應]
https://m.weibo.cn/detail/5171943381666037
你是阿爾法瑞斯
我是阿爾法瑞斯
他也是阿爾法瑞斯
這裡還有沒有第四位阿爾法瑞斯
有回應 48 篇被省略。[展開]
無名25/06/02(一)01:38:13ID:/5yJ7HCkNo.385115del
>>385107
並不是你說的太寵而且棋局已定

當帝皇決定用亞空間的力量跟偷取的四神火焰打造原體的那個時候

就已經確定一定會有一半的原體反叛即使是出了意外讓原體的數量呈現基數也是會判一半

這在最新預告中馬卡多跟康斯坦丁的對話中就可以知道
Replies(1):>>385181
無名25/06/02(一)19:02:18ID:ajIQErXUNo.385181del
>>385115
你可能誤會了
上面是在討論同人設定
這個帝皇跟原本的很不一樣
沒有交流障礙
不社恐
面對那些有個性有缺陷的原體會直白尖銳地指出問題核心
聽起來滿滿都是優點,只是有億點點暴力......

其實這帖子好像沒有骰過帝皇對一半的原體會投混沌的看法
不過從他的表現來大概是
「你們四個狗東西想得美,老子我一個都不給。」展開文章...
Replies(2):>>385206>>385216
無名25/06/03(二)06:55:15ID:WLpdqpVQNo.385206del
>>385181
真實的帝皇也不會沒交流社恐棋局已定就跟很多人交流了
別的不說光是技術人員對話內容就可以知道帝皇真的要聊會聊很久
只是他說話都講重點然後思考邏輯都是理性效率
Replies(1):>>385208
無名25/06/03(二)07:54:07ID:JKGbgku2No.385208del
>>385206
宅宅的特點之一就是一聊到自己興趣就嗨起來嘛
Replies(1):>>385209
無名25/06/03(二)08:13:39ID:sKsV5jJsNo.385209del
>>385208
這個興趣讓我不敢恭維www
無名25/06/03(二)09:39:11ID:Uisq4zssNo.385216del
>>385181
主要是兒女們也爭氣
混沌?狗都不信!
Replies(1):>>385244
無名25/06/03(二)11:12:33ID:4ftYjddsNo.385219del
>>385054
而且49是帝拳
考慮到他們是防禦為主,剩下來的1大概是為了留著守艦船才沒出來玩
無名25/06/03(二)13:43:52ID:Ou9vUojENo.385225del
帝皇不是黑肉巨乳尼特蘿嗎?
無名25/06/03(二)17:26:37ID:8tEEOM3YNo.385244del
>>385216
戰鎚福音裡原體們不吃餛飩的原因不是吃了後會被老北暴揍一頓嗎w
無名25/06/03(二)19:54:02ID:3xsU.F9wNo.385262del
WHG推坑必看這段:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5624152
帝皇與蘿嘉於完美之城辯論宗教的本質


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